這某教會帶醫治釋放做的
該教會的教導很強調神的愛
同工用一系列的問題引導我親口說出這句話
「我是神的兒子」
雖然大致知道他們目的是什麼
然而用這種半強迫的方式
說這僭妄的話
實在太顛覆我的認知了......
我ID雖然叫BluffKing
然而這話比我以前那些唬爛還要唬萬倍
果不其然剩下的醫治釋放時間
起了很大的攪擾...
我稍微有些動怒
同工還叫我不可爭競
我想起自己是來求主赦免的就不多爭論了
然而本次活動當然是缺乏果效
我們認神是天父乃理所當然
然而神是否認我們？
有必要講這種令人困惑的東西嗎？
各位弟兄怎麼看？

偶跟你說，其實是因為你用悟信講，不是用方言所以才會有這種問題你用方言說，I am a child of God 這樣就解決了有約翰福音 1:12 幫你背書來，跟我一起學方言: I am a child of God~因為方言裡， "a child" 指的就是神眾多兒女中的中文會感覺僭妄，因為沒有特定的冠詞a child 跟 The Son 都是翻[神的]兒子，但是兩個差多了

得救就是從神生，就是神的兒子。如果你否認你是神的兒子，你就不是基督徒了。非常遺憾。。。。

ㄜ...我不太懂說我們是神的兒子哪邊有問題欸...有點沒抓到你的困惑@@我們能認神是天父是因為祂先認我們是祂兒子而且羅馬書提到聖靈與我們的心同證我們是神的兒女

嗯、我們是神的兒女。只是與耶穌是神的獨生子不一樣。

當正常的信徒說自己是神的兒子時 應該不會白目到認為自己跟耶穌一樣是聖子吧XD

鬼束千尋的月光

以前有更誇張的說法，像：神成為人的目的就是要讓人成為神。或許將意思解釋清楚之後也沒有那麼難接受，只是喜歡用聳動的說法。不過我也不喜歡某些「築祭壇」的教導，築家庭祭壇、職場上築壇。聽了他們的解釋，我知道是要尊主為大、見證上帝的意思，但是仍然無法接受築壇這個說法。

所以原po是針對他們只准許一個答案而不滿嗎不過神的兒子我不覺得有什麼高不高階啊 都是憑恩典得到神兒子的身分 或許可以這樣理解：耶穌是在永恆中身為兒子 我們是被揀選成為兒子

神的兒子（孩子/子女）不是最高位階，是因為意義比較特殊吧？

他們設定只有一個答案當然不對 但我覺得說自己是神的兒子有疙瘩這也是有問題的.....

你是受造物，路邊的石頭也是受造物，你是被牧養的羊，但牧羊人不會像愛自己子女一樣愛自己的羊

同意N大 聖經提到我們是神的兒女跟我們是被神所造關係上還是不同的

有點像是你在路上問別人他是哪裡人，他說是台灣人/亞洲人/地球人，他說的當然是對的，但是你要的是一個更能區分出來的答案

重點是聖徒相信自己是神的兒女這非常明確是聖經教導的

我以前也沒有認知到上帝是天父的這個事實，導致生活態度實際上接近自然神論你若不把神當家人，就無法體察到祂對於你個人的同在覺得神高高在上難以接近你們所領受的不是奴僕的靈，仍舊害怕；所領受的是兒子名分的靈，因此我們呼叫：「阿爸，父！」 聖靈自己與我們的靈一同見證我們是上帝的兒女。 (羅馬書 8:15-16

@春男，你這不就跟原po可能一個情形，都用天然的觀念感覺僭越了。卻忽略這可能正是聖經中純正的真理推一下neo的方言！

您怎麼知道我是用天然的觀念感覺僭越了呢？

假如你是一個封建時代的奴隸，最上位的國王再怎麼善加對待你，說他待你如兒子，你可以繼承他的一切，你也很難把他當成真正的父親原因很簡單，因為這都是他說了算，反過來說，他明天改口說他之前說的不算，這也是他那國王的位份賦予給他的權利，不是嗎我印象最深的就是使徒行傳神對彼得說的，神認為是潔淨的，彼得他不可當做是不潔淨。哇靠彼得不也是依據舊約認定的，結果神說我改標準了不行嗎？你能說啥，還不是只能三呼萬歲英明所以我認為只要神可以廢棄或重新詮釋他以前說過的話，我們就不可能真的相信他，視他如父。雙方地位太不對等了，你說雙方有簽契約，問題是若神想要違約，你又能怎辦？很現實的問題別的不說，看看神選民族猶太人的苦難史就知道了，天父對我們的兄長尚且如此，你又怎麼對你們之間所謂的父子關係抱一些不切實際的幻想呢？你就算把神當爸而非主人，然後？我很感謝神給我得救的恩典，但要我真正把他視之如父，我只要想到他對生命冊上的名單還有絕對的修改權，永生永滅全在他一念之間，我覺得很難辦到奴隸可以感謝國王的厚恩，但如果真的有奴隸相信國王的說詞把他當爸爸，我會覺得他腦子有洞搞不清楚狀況如果還有人對父愛有什麼奇怪的幻想，我講一件事就好，天底下哪來的父親會把自己的兒子派出來給人殺死迫害呢？如果有，你會對這樣的父親他的愛抱什麼不切實際的幻想嗎？要嘛這個爸爸其實不愛他的兒子，要嘛他對愛的定義異於常人，你們自己選一個吧天父如果能犧牲耶穌，能犧牲猶太人，為什麼你會覺得你認他做父就不會被犧牲呢？

您說的沒錯，只是耶穌也曾經說過：沒有人奪我的命去，是我自己捨的。我有權柄捨了，也有權柄取回來。這是我從我父所受的命令。天父的旨意還是會有人的意願來配合。

這就是因為認識不夠而產生的問題

我很喜歡神學家斯托得說的：聖經在談在十字架的工作時 大都不是只談天父 好像耶穌完全是被迫去死一樣但也不是單獨只談耶穌 好像耶穌是為了救我們脫離天父的忿怒；而是神在基督裡替我們承擔受罰 所以你說神的愛是異常的這我同意 因為沒有人會因為要救其他人而犧牲自己 更別提是為了祂的受造物犧牲自己別忘了耶穌自己也是神

批評別人認識不足是很簡單的!!有根據嗎？

神也在經上多方表白自己的宗旨了，諸如之前辯論多時的，一定永定，救恩永恆你可以信了，然後感謝這免費的恩典，平安生活，全在一念之間@春男，我指的是eno認為救恩是可以隨時失去的根據很多，我想關於救恩永恆，板上我提出過的經節證據是

OK!

@春男，第一個說神成為人，為使人成為神的，是亞他那修整個神化的思想是存在聖經與古教父的思想脈絡實際從重生，聖別，變化，最終結果就是我們模成神兒子(基督耶穌)的形象，成為祂一切的豐滿彰顯。這些用詞都是聖經的原文。但人，尤其東方文化，特別容易在天然的思想「避諱」當然，為了誤會，還是要說明，不是取得神格。而是在生命，性情上，與神一樣更正一下，亞他未必是第一個，但他算是有力代表可以顯示古教父中這種思想相當正常剛剛查一下資料，更早以前，愛任紐就這麼說了https://reurl.cc/o93vav

古代教父會這樣說某方面也是為了對抗當時的異端亞他那修主要是為了對抗亞流異端愛任紐我猜是為了對抗諾斯底但到後來這種「神化」的思想的確存在

回頭補充一下關於認識這問題。在於我們藉由聖經和自身經歷，究竟這位神是反覆無常，還是信諾穩恆是愛深情重，還是刻薄寡恩對於體悟不同，一件事最後結論可能是「神不公義」；或是「神有美意」這個辯論用處不大，只能祝福眾肢體們『願我們主耶穌基督的神，榮耀的父，賜給你們智慧和啟示的靈，使你們充分的認識祂；』弗一17

看來樓主已有定見，多說無益春天啊！建議您還是留點【口德】，否則，會被炮彈打哦！:】建議1）為自己的【妄語】道歉，保證以後不再犯。2）宣佈收回【妄語】！阿門！不過，說真的，第一次看見打死不肯認爹的！非常有趣！

@eno4022 三一神格的意念是相同想通的，且據保羅說聖子命定贖回我們是萬世前就預定好的，怎麼你會感覺聖子是很委屈被聖父強迫犧牲呢？還有關於上帝是否放棄以色列的問題，就看你信不信「以色列全家都要得救。如經上所記：必有一位救主從錫安出來，要消除雅各家一切不虔不敬。(羅馬書 11:26

我只是提醒大家不要對天父的愛有不切於實際的幻想，如果你很清楚神的作為是如何，神的愛是如何，你還願意選擇信祂，那自然是好的就我來說，神唯一給的承諾只有永生，其他祂都沒有承諾一定給人，不然基督徒早該是地球上最幸福的一群人；病得醫治，死人復活，求就得著。我看教會一堆窮病老弱，台上的傳道還一直拼命說你要相信天父愛你，我真的都很想笑。好啦，如果能夠真的相信來讓自己不要覺得命苦，也是不錯的了ps.那個教會窮到連傳道的錢都付不出來，我也是很佩服那個傳道還做得下去我現在還留在那裡就是要看神會怎麼賜福給他們，做個社會觀察

古代教父的說法是否適合直接套用到不同的語言與文化的社會中，我是認為有值得商榷的地方。神成為人的神指的是三位一體的神、沒有包括神格嗎？為了使人成為神的神就可以解釋成完全沒有神格，還是有牽強之處。耶穌的救恩讓人得著神的性情、成為神的兒女，這些當然都沒有問題。以前有人解釋「使人成為神類」或許精確一些，只是用得著神的屬性可能會更好。

我覺得啦，不是對“神的愛”有不切實際的幻想，而是人類對於“愛”有一種根深蒂固的概念人類對於愛的概念常常會是可以受到特別的待遇，並能滿足物質需求的但放到神人關係就不一樣了，如果神真的愛世人，那人類很難察覺到他的愛，因為不會有任何人受到特別待遇至於貧困老弱跟神愛不愛基督徒本來就沒關係（除非從成功神學的角度出發），當你壽命結束時，家財萬貫和一貧如洗，同樣帶不走任何一毛錢；身體健康強壯和老弱病痛，結果都是會朽壞成枯骨所以版大說的沒錯，神（至少對現代基督徒）除了永生外，確實不用再承諾什麼，因為那些跟永生相比一點意義都沒有

我認為基督徒除了來世永生外也要追求今世神同在，不然你是無法想像永生的寶貴在哪

其實講難聽點就是跟佛教有點像，都把人生投資到死亡之後了，但是佛教講的是死後會輪迴，基督教講的是上天堂或下地獄；佛教為自己積功德，基督教則是為自己累積財寶在天上。

今生還是要預嘗天恩的滋味，要經歷上帝的同在與恩典！不單單只是永生進天國。

春天哥還在嘴硬哦！不要怪別人！

宗教本來就是這種東西啊，把人生投資在生前的政黨吧

本來就是神的兒女，基督是長子，哪裡有問題?