[心得] 關於召會的訴訟案

作者: pinjose (jose)   2021-11-01 14:19:20
以下轉貼網路上找到的信息
https://m.xuite.net/blog/ybt514/twblog/125048227
節錄片段如下
......
經過三年多啞巴吃黃蓮般的日子,在試圖澄清誤會的努力和溝通,弟兄們卻到處碰壁,許
多信徒也承受了痛苦的迫害。終於在一九八一年,地方教會把「彎曲心思者」和「神人」
這兩本書提出了訴訟。
證據確鑿
於是,法院展開了一連串的搜取證據的會議,有幾件驚人的證據出現了:
第一,作者在書中所描繪地方教會迫害的人與事,根本就是不經採證的捏造;書中對貪汙
金錢的指控根本是無中生有。『神人』一書的作者尼爾達迪自身道德敗壞(如吸毒、尚未
離婚就與情婦同居等),卻誣指地方教會的道德墮落。幾次在美國取證時,請他不到;後
來他逃到歐洲,因為他無法面對真相,甚至企圖自殺。把他救活之後,他吐出真相,這些
指控全是他惡意的、造假的毀謗。
第二,關於神學或基本信仰上對李常受論點的引用,作者都是惡意的斷章取義,從未花時
間仔細研究整體的教訓;有時還故意在所引用的字句中竄改原文,好將錯誤加諸其上。讀
者因沒有機會直接去讀李常受的資訊作直接考證,就被誤導了。
第三,法院發現了書面證據,寫這些書本的原因:這是由一個在美國校園中具有聲望的基
督徒團體所策劃的。因為在六○年末與七○年初,有幾位他們組織中的帶領人,因為看見
了李常受的資訊而被這些真理吸引,就轉到地方教會中。這個團體因為懼怕他們的工作受
到打擊,就花錢請這些所謂的邪教專家來攻擊李常受,目的是要將地方教會消滅殆盡,好
維持他們原先的利益。這些資料都收集在長達五年的搜證資料中。
專家求證
在訴訟期間,地方教會邀請了一些在神學教義、社會道德、宗教組織等有研究的專家作客
觀的求證。這些專家參加了一些搜證會議並地方教會的聚會和活動,他們都證實,地方教
會的教導與實行都合乎歷代正統基督徒的教導與實行,並無逾越之處。
「彎曲心思者」出版商尋求和解並登報回收
『彎曲心思者』的出版商尼爾森托馬斯(Thomas Nelson)發現,這些錯誤在法庭前無法
立足,乃於一九八三年與地方教會達成和解協議,並在美國十八份報紙登報收回尚未賣出
的書。
『神人』的偽靈剖析會預期敗訴,突然宣告破產,逃避賠款的責任
『神人』的偽靈剖析會預期會敗訴,竟在法庭宣判的前夕突然宣告破產並且沒有出庭。事
後顯明,他們破產的聲明只是想要逃避賠款的責任,並且裝出遭受地方教會打擊的可憐樣
子。這卑鄙的手段果然使許多人中計,博取了他們的同情。
法院的判決:造假、惡意毀謗
由於造假、惡意毀謗的證據確鑿,法官對被告一方的動機與態度,並對地方教會所提出之
證人的水準與資格,均有深刻印象。法庭乃宣判作者與出版商是惡意毀謗,書中主要部分
均屬虛假、毀謗及僭越法定的合理權利,誹謗罪成立。然而法院所判的巨額賠償,因被告
破產的緣故而無從罰起。被告的陰謀得逞,換了名字,再起爐灶。
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地方召會其實很少告人啊,不然台灣的各位有誰被告了?
不要以訛傳訛。
然後這作者都承認收錢捏造事實了。
這種捏造,然後拼命發小冊子。
據美國校園工作現場經歷者,地方召會信徒剛傳完福音,他們就立刻跟在後面遞上召會是
邪教的小冊子
...
然後這樣告到底哪裡有問題?
哪裡不合聖經的教訓我是不懂啦
要不然你哪位信徒把地址給我,我去洗劫一下,你就不要告我啊。
話說回來,地方召會其實很少告人
我知道的也就這兩件,應該沒有別的吧?
(補充,還有一個邪教新興百科)
反而之前很多說地方召會是邪教的,後來紛紛道歉表示他們錯了。
就以訛傳訛,或聖經神學不清楚吧。
地方召會也沒告他們啊...
作者: cloudy1124 (子雲)   2021-11-01 14:36:00
呵呵!出現囉~你入這組織多久了?你po的這篇廿年前就有了,美國還有更早的,我比你知道更多的內幕。許多人離開都是帶著怨恨離開的,因為在這組織裡,付出了許多,卻得不到任何基督!我更慘!言盡於此,你好自為之吧!對了,為此他們還出了真理辯證,我還有創刊號和前五期!我想你是基督徒算弟兄吧!我也是,但我批判的是刀會,不是個人,然而你卻說我欠告,刀會都這麼教你們的,對嗎?你們的一年七次教導教到哪兒了?如此,我還需要什麼證明我說的是對的?憑據當然是有的!但沒必要在這裡講!是不是邪教,你已經給答案了!還有啊,刀會的信息攻擊力也不弱,你也聽不少吧?比如天主教是啟示錄中說的大妓女之類的不告我是因為我不過是nobody, 但像朱韜樞之流的就未必!一年七次,還鼓勵每位信徒一人一套,費用600+教材,一個人一次1000跑不掉一年起碼7000塊!你有沒有看過有人都吃不飽了,推著推車辛苦在路邊賣芭樂,還要跟你繳一次800塊的費用!對!我就是收錢的!有一次下班,看到那姊妹賣芭樂的樣子,我就恨自己為什麼要幫邪教做這種義工?區負責咧!隔天不幹了!這種故事我還有一托拉庫!改天要出書了!不要跟我講這些五四三啦!同儕壓力是很可怕的!你可以,不代表別人可以,尤其是弱勢者,你想待就待!還在禱研背講洗腦欸!笑死人!你禱研背講了,你基督在哪?對,我沒基督啊,所以在這邊批判!你咧?800對我不過一餐錢,對賣芭樂的人很多,而我這個角色還要鼓勵大家去!同儕壓力真的很可怕!你自己憑良心看我有沒有講錯啦,如果你說我講的不對,我也是意料之中,懶得跟你再鬥嘴鼓了,反正有看到我說話的人自己若懂得避開,也就達到我的目的了!主嗎?祂欠我一個交代!我至今仍這麼對祂說!我信神,但對祂的帶領有意見,為什麼讓我遇到刀會!
作者: NewCop (新警察裡王)   2021-11-01 16:52:00
你是鼓勵大家去呢?還是強迫大家去呢?單純鼓勵怎樣都算不上邪教吧?
作者: cloudy1124 (子雲)   2021-11-01 16:53:00
直到如今,我若要給刀會一個評價,那就是虛偽和欺騙!真理部分憑良心說我受益匪淺;但刀會組織太可怕!第一,說年輕人擇偶不要自己來;第二、讓我一直懷疑自己,跟Mandy的感覺是一樣的;第三、看過太多的故事,明明愛錢得要死,卻叫別人不要愛世界,還定罪看漫畫、看電影…反正不符合刀會的行為就是被定罪,但這些定罪別人的人一個比一個垃圾欸!故事我可出本書了,就不贅述了!說它是邪教,我指的是該宗教組織,不是指基督信仰,信不信基督教由己,我只批刀會
作者: pinjose (jose)   2021-11-01 16:58:00
http://www.luke54.org/view/1060/13347.html擇偶...以後不用懷疑自己了
作者: NewCop (新警察裡王)   2021-11-01 17:01:00
我以一個離開召會多年(離開前也很不熱衷),而且對召會很多觀點不同意甚至反感的人來說,一、我是真的沒聽說過召會有配婚之類的事,至於擇偶給建議,那也沒強制啊;二、能讓你懷疑自己的就已經不是邪教了,邪教的特點就是會讓你相信自己選他是對的;三、就算這是真的,那也只是召會高層虛偽,還是跟邪教扯不上關係啊
作者: pinjose (jose)   2021-11-01 17:05:00
有時候是這樣,要批評起來是很容易,好像真的有多麼壞但冷靜下來想一想,那些人真的這麼邪惡嗎或者人人都是罪人,都需要憐憫然後教會正常的發展,就會有人落入宗教形式,然後偏向法利賽人有愛定罪人的,虛偽的,表裡不一的但你之一嶼你當照亮
作者: NewCop (新警察裡王)   2021-11-01 17:09:00
你可以對召會反感,但“邪教”必須有客觀的事實來定義,就像說一個人撒謊和直指他是詐欺犯,是不同的概念
作者: pinjose (jose)   2021-11-01 17:09:00
當然我們身上也是滿了瑕疵這背後其實也是屬靈爭戰,你也知道
作者: cloudy1124 (子雲)   2021-11-01 17:14:00
這裡全時間不少,自己摸摸良心說了些什麼,做和說差多少吧!邪教的本領就是會改變別人的內心,原先認為是的,變得不是,可怕的邪教...
作者: NewCop (新警察裡王)   2021-11-01 17:16:00
大哥,照你這種說法,所有道德教育不都變成邪教了....
作者: df31 (DF-31)   2021-11-01 20:36:00
呵呵,對於惡意抹黑他人者,講這麼都沒有用。不過,『對岸』倒是整天罵我們邪教。。呵呵對不起,應該說:鄙會是對岸『官方認證』的邪教。所以,在台灣看見這樣的言論,是蠻有意思的一件事就是了。
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2021-11-01 23:08:00
芭樂事件純粹是個人看法吧?她如果不去 覺得會被排擠你又於心不忍 不想逼她去 那就是你搞錯了 負責弟兄自己搞不清楚狀況 還反過來指責召會 表示你把召會當組織以為負責弟兄就要聽前面弟兄的話 要負責"人數" 真是錯得離譜 其實是你的良心在控告你自己 跟那人無關
作者: NewCop (新警察裡王)   2021-11-01 23:12:00
我覺得芭樂事件有個最大的問題,那位賣芭樂的姊妹有說過自己經濟狀況不好嗎?
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2021-11-01 23:14:00
自己落入宗教組織的遺毒 以為負責弟兄是個"位階"
作者: NewCop (新警察裡王)   2021-11-01 23:17:00
還是單純是你以為她經濟拮据而已?不是常有人說自己賣雞排或水果一個月淨賺六七萬的那位姊妹是否有說自己經濟情況很不好,參加特會對她經濟負擔很大?如果是你自己看到她賣芭樂推車就自動腦補她經濟情況很差,那就有點離譜了....
作者: godgod777 (Tim)   2021-11-02 13:36:00
耶穌當時也被以色列猶太教定為邪教,現在則改邪歸正了就像倪柝僧也被共產黨列為邪教,現在反而人還越來越多眾教會應該多學學召會那麼努力傳教,不要再酸來酸去的你看他們創會教主倪柝聲跟耶穌一樣在水牢裡面死得多慘
作者: df31 (DF-31)   2021-11-02 13:47:00
《真理辯正》?啥書啊?怎麼沒有印象。書房從來沒看過。不過,覺得mandy蠻可憐的,沒人理了。呵呵
作者: godgod777 (Tim)   2021-11-02 14:05:00
越來越覺得基督教變得跟幫派沒兩樣,互相打來打去的
作者: df31 (DF-31)   2021-11-02 14:56:00
@g 呵呵,本來就是。黨同伐異。習慣就好我們以前在這裡天天被罵異端。現在已經好的太多了。
作者: cloudy1124 (子雲)   2021-11-02 15:17:00
結論:當有人打開了臭不可聞的潘朵拉的盒子時就立刻會像一隻被圍並撕咬的可憐蟲,這就是宗教組織的本質,也就是我所謂的邪教!該會自以為神聖不可侵犯,自己最聖潔,別人都是髒臭的,如同說我長歪一般,對這幫人而言,我當然是長歪的,呵呵,至少能做自己!想接觸此會的人自己要有認知:不能跟牠們聊自己的喜好、興趣,不能約看電影、逛街喔,牠們會說你愛世界喔!而愛世界就是不夠愛主!不夠聖別喔!會被約談排擠嘿!電動裡有咒文、看哈利波特,說你跟邪靈打交道嘿!真是笑死!我打勇者鬥惡龍、最終幻想一輩子,有怎樣嗎?刀會全時間可以出來反駁啊!特會不過是一個賣書的場合罷了!你們全時間,摸良心啦,是真愛主還是只想混口飯吃?若真愛主!不要拿可期待的固定的供給,完全憑信心嘛!不要預計能領多少薪水!要信徒們憑信心,自己卻領可預知的供給!算什麼!要按聖經標準啊!保羅領薪水嗎?我不需要跟你們報告到底賣芭樂的姊妹生活清不清苦,我是不支薪的區負責,我照顧的羊是發自內心去關懷他們,但對你們這些中央派來的,我一整個不屑!
作者: caleb13241 (ck13241)   2021-11-02 15:49:00
混口飯吃XDD 去當保全什麼事都不用做還領比較多 還有上下班
作者: cloudy1124 (子雲)   2021-11-02 15:56:00
我幹區負責,不支薪,除了要精本職學能為了混口飯,另外要花時間關懷信徒,還要協助會所行政、網路...這些都算了,還會被罵被嫌...這叫公義,我也是醉了
作者: david870123 (嘉中廢文王Pt.2)   2021-11-02 16:56:00
@ cloudy幫你整理一下,關於你於99樓所述的,頂多可以說召會中多少有一言堂(這可能是你想聽的)的情形發生,扯到邪教真的邏輯死去,要戰的話還是建議多準備。要戰的話,景美那篇下面 LonerEver後來的回覆才算有戰點
作者: df31 (DF-31)   2021-11-02 18:35:00
【區負責】是募兵,不是征兵吧?不爽?別做啊!還求你了?人家要不才做什麼負責,不才打死不做。多快樂?哈哈
作者: NewCop (新警察裡王)   2021-11-02 18:36:00
拜託一下,如果那位賣芭樂的姊妹其實是別人說的賣水果攤月入七萬的,那一年七千的特會花費根本是微不足道的小錢好嗎?如果特會開銷對那位姊妹根本不造成負擔,那你前面的“邪教洗腦”不就完全站不住腳了
作者: df31 (DF-31)   2021-11-02 18:40:00
@新警 人家就是來潑糞的,你跟他扯芭樂?看不懂?這是典型沒有碰見信仰,還要跟人家比賽宗教熱誠,最後發現沒有好處,就開始四處咬人。我讀神學院的時候也碰見一個。原來在我們這邊,沒好處。到了學校到處罵我們。等到後來拿了證書,加入官方教會,快樂的升官發財後,就懶得理我這個邪教份子了。所以,講的東西,真真假假,假假真真。最可怕,罪麻煩的就是這種。早年從我們出去的,也想跑到討厭我們的公會靠罵我們做投名狀。不過,這種人都沒想通兩個道理:1)人家公會的也不是白癡。你今天這樣不爽在外面搞召會。那天沒有好好招待您,讓您不爽。會不會也用同樣的方法搞我們?2)在江湖混,沒事就罵武林第一或第二大派是邪教?人家都會認為你腦筋有問題。看不懂這兩點,劈裡啪啦罵爽?傻啊?其實,各位武林同道如果認可這位老大罵我們的事,或覺得他可憐,被我們敲詐虐待,大可【領養】過去。不才開香檳,放鞭炮歡送!:)有個叫林柏熊的,先從真耶穌跳過來,後來又跳出去。原先還寫過《肯定與否定》。後來,在網路上面公開罵我們講基督人性被造是異端,後來發現那是大公教會正統基督論,就把自己的話【吞】了回去。c,您跟他蠻像,估計聊的來。網路找找,聯絡他,跟他學學。加油!@cloud 順便提醒,全時間基本上忙的連吃飯的時間都沒有,有時間來這裡跟你鬥嘴?小心,說謊要下拔舌地獄哦!善哉!善哉!佛教有助於改善您習於說謊的壞習慣。建議考慮轉教!
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2021-11-02 22:00:00
我也不支薪啊 我還樂意愛宴別人 但這有甚麼好說嘴的?覺得自己無薪 卻累得像狗 又沒人逼你 你離開很好啊 ^^多的是想服事的弟兄姊妹 別把自己看得太重要了 XD
作者: cloudy1124 (子雲)   2021-11-02 22:39:00
你認識的全時間應該不多吧?我只針對刀會,不針對包括你的個人,我在刀會整整18年,大至牠們LSM訴訟案、爭奪會所、隔離某些弟兄等等;小至全時間及所謂的事務全時間的種種行為,這裡篇幅太小,無法說太多,總之,我不是在罵任何人,我只針對這個宗教組織,就這樣!BTW, 肯定與否定是期刊,我大概有創刊號起的5-6本吧?真理辯證是英文網站,我都讀過,我還是台福長達十年的基本訂戶。我從頭至尾沒在攻擊它們是異端,但它們利用真理,為利混亂的神的話,它們的所作所為人所不齒!@speed2 等你遇到你就知道了,人生還很長,你慢慢磨吧!屆時不要跟主說,為什麼讓我遇到這種事?到時候你應該知道,神已藉某些場合先告訴你了!沒有人喜歡聽這種令人難過的真話!所以以賽亞才會被鋸鋸死!
作者: pinjose (jose)   2021-11-02 23:12:00
我想,我們各方就多多代禱吧。
作者: df31 (DF-31)   2021-11-02 23:27:00
呵呵,『才』18年就敢出來這樣廢話啊?!唉。。。。呵呵,謝謝『更正』為《肯定與否定》。不過,林反過來咬我們異端,您18年,反過來咬我們是邪教。所以,非常像!哥倆好不過,看來你連『異端』和『邪教』的定義都不清楚,笑死人了呵呵,讓您老做『區負責』的負責弟兄,『非常偉大』!叫我啊?早就一腳踢出去了。丟人!現眼!再教你個乖:真理辯證『有』中文網站!哥哥!你這樣都敢戰哦https://cftfc.com/ 這是中文網站。哥哥,看來,你連基本情況都搞不清楚誒!其實,你所謂『500』本書怎麼出來的?我真的很好奇。我這兩天在算書。你要不要『再』更正一下.不過,我看您老更正不更正,也沒差。信用已經破產了。。唉還扯i『這裡全時間』等等。。。。仇恨蒙蔽眼睛。可悲!其實,您如果『有本事』,開個新帖,好好講故事。這麼彆扭,不幸苦嗎?
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2021-11-03 11:39:00
不要看過於自己所當看得...那人如何如何....主說:與你何干 你來跟從我吧(結案)
作者: NewCop (新警察裡王)   2021-11-03 14:36:00
你沒攻擊召會是異端,但你攻擊他們是邪教啊...那可是嚴重好幾倍的指控異端只是在相同宗教體系內部不被承認,邪教是連外部的社會道德甚至法律都不承認
作者: cloudy1124 (子雲)   2021-11-03 18:38:00
邪教是美國法院認證的,不是只有我個人說的。說別人都不對,不要信別人說的,然後給你似是而非的觀念,讓你都不認識自己,除了用邪教形容,我找不到別的辭了說謊的人從來不會承認自己說謊,反而被戳穿了,要很激烈地反擊,cult被美國德州法院認證,去網路上找一下很容易的!信基的那塊大石頭,上面刻的話,對比刀會的所做所為才令人作嘔!
作者: e19871214   2021-11-03 19:32:00
召會很好啊,我去過很多團體,在召會中快30年了,台灣美國都去,愈過愈享受主耶穌。真的不要信別人說的閒話,自己去看看才知道!
作者: cloudy1124 (子雲)   2021-11-03 20:56:00
去看了就萬劫不復囉~會半推半就地莫名其妙就受洗了,自己要斟酌...
作者: NewCop (新警察裡王)   2021-11-03 21:41:00
就算美國真的說召會是cult (我還沒查證你說的是不是真的)那也不能說美國認證召會是“邪教”因為cult是英文,你不能直接把他套用到中文的“邪教”定義上就像英文有cult flim的稱呼,但那和“邪教”可沒有任何關係,中文也是翻成“邪典電影”而非“邪教電影”再來,法律敗訴不代表變成法院認證,那是一般人在開玩笑的用法例如,我罵某人是豬,他跟法院告我,我堅持否認,他因為沒錄音錄影也沒證人,證據不足敗訴,那並不能等於法院認證他是豬美國真正的邪教在政府那邊都會被正式紀錄的,那才是“認證”
作者: pinjose (jose)   2021-11-03 22:12:00
美國不可能這樣認證啦,聽他在喇叭nc完全命中狀況,那一審法院是說這宗教問題不在他們審判範圍由此可知某c已經到了何種情況,口裡充滿各種毀謗和謊言
作者: df31 (DF-31)   2021-11-03 23:58:00
反正,c說的很多細節是有問題的就是了。我到現在還算不出來,他老人家【收藏】的500本書是怎麼一回事?怎麼算,都算不出那個數字。再說,台灣福音書房的書的價錢,基本上都是一般市面同等出版物的一半到65%的價錢。買越多,應該是賺越多才對。應該感謝啊!還有出來罵的?!看不懂誒!
作者: godgod777 (Tim)   2021-11-04 11:43:00
耶穌有被政府認證邪教然後上十字架處死,結果把耶穌處死的羅馬政府跟猶太教幾百年後反而變成邪教了所以政府也很難認證,因為誤判的冤獄也不少就像彼拉多一樣誤判誤殺的一大堆但耶穌當時掛了,老百姓應該不會覺得是誤判,因為政府認證他是邪教才會判死刑異端不犯法只會被同行排擠孤立,邪教犯法會被政府解散就像法輪功跟太極拳外丹功氣功內功九九神功的差別一樣

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