[問題]出23:13 遵守不可提及神名的困惑。

作者: gosipt23 (愛玩hoi4的廢物)   2022-05-15 11:58:45
這個問題被提出的背景是這樣的:
昨天在聚會時,牧師在講道時將一句經節分享給我們,並且附上了一張迷因圖。
「凡我對你說的話,你們要謹守。別神的名,你不可題,也不可從你口中傳說。」
(出23:13)
https://imgur.com/a/wHmYWV0
牧師的用意便是在警醒我們說,即使你提到別神的名只是在開玩笑,不把他當作一
回事,這些事情都是上帝告訴我們不被允許的事情。
這樣的律法被接收到的時真的很訝異,一方面是打破我的認知,另一方面是我覺得這樣的
約束十分寬廣,很難抓到作為兒女要謹守的界線到底在哪裏。
其中有幾個位居模糊地帶的問題便是:
1. 念文組的人常常翻到一些跟其他神靈有關的文本,像是山海經、希臘神話等等,也會
對這些「神靈」反映出的意涵進行討論。想請問這過程中無可避免對神名的提及,我們
基督徒要如何面對?
2. 許多電動都會有跟「虛擬神靈」有關的內容,像是中國的《原神》好了,是我最近
很喜歡玩的遊戲,其中就會提到像是「巴巴X斯」、「派X」之類的神名,並且這些神名
都是出自《索羅門七十二柱魔神》當中。同樣的,我們作為基督徒,沈浸在這些電動當中
是否也是上帝不喜悅的事情?
以上困惑,還請各位弟兄姊妹指教,謝謝。
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-05-15 13:00:00
你覺得那是文學創作就沒關係,基本上都是人類的文學創作,別當真。反而這段經文「暗示」有假神的存在卻很迷信。只能說古代人就是古代人。雅典娜也好、七十二魔神也好,用大腦想也知道不可能存在。所以你就別太擔心了,你該擔心的是耶和華是不是也是這樣出現的,其他的神明都是文學表現罷了。
作者: coasts (lubo)   2022-05-15 14:49:00
我們研讀聖經 也瞭解 上帝對我們的愛所以 我們也會按造他的吩咐知道了這世上只有一個上帝6你們 既然 接受 了 主 基督 耶穌,就 當 遵 他而 行, 7 在 他 裡面 生根 建造,信心 堅固,如 你們 所 領 的 教訓,感謝 的 心 也 更 增長了。 你們 要 謹慎,恐怕 有 人 用 他 的 理學和 虛空 的 妄言,不 照 著 基督,乃 照 人間的 遺傳 和 世上 的 小學 就 把 你們 擄 去(哥羅西書2)傳道書11;9也有說 我們在年輕的時候 應當快樂 什麼事都可做可看 但不是凡事都有益身為基督徒 我們尊重他人的信仰 但我們不會介入去討論跟宣揚
作者: gosipt23 (愛玩hoi4的廢物)   2022-05-15 19:25:00
謝謝兩位版友的指教。
作者: Huevon (巨蛋)   2022-05-15 23:15:00
很多人在解釋聖經教義的時候完全沒考慮到時空背景,死死繞著文字打轉。以前那個時代是連宗教自由都還不存在的,很多地方還是認為你會說出某某神的名字那你應該是信徒,在那種背景下,聖經當然要信徒們注意自己的言行,不要被別人誤會你是別的教徒,甚至在內心比較哪個神比較高等這類的。但現代是個大家可以開放討論任何宗教的時代了,重點是神在你內心的地位是什麼,而不是一個遊戲裡看到某某神的名字就是對你心中的神不敬。尊敬不尊敬是你的心,神沒有那麼小氣眼的。你覺得充滿慈悲與愛的主在那裡跟你斤斤計較原神裡某某某神的名字合理嗎?不要用人的等級去衡量主的大愛,也不要搞錯信仰和文學研究。
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-05-15 23:59:00
1.出埃及記那個年代的的信仰就是生活一部分,那句話就是叫你不要跑去拜其他神的意思不然巴力跟瑪門就分別在舊約跟新約提了好幾次了2.除非你把原神裡面那些虛擬角色當成真實的神明敬拜,不然根本沒差...當然如果太過沉迷電玩遊戲(或是任何休閒活動)都是不好的有種說法是,基督教(或說猶太教更正確一點)最早其實算是多神信仰的,只是耶和華地位遠高於其他神明之後才變成真神假神的一神教
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-05-16 00:14:00
推樓上 講的太好了!Elohim聖經中最早提到上帝的名稱就是複數的。維基百科搜尋「埃爾」就可以看到,這個就是耶和華的原型,眾神之父,創世紀登場的就是他,後來到了出埃及記時代,還有人拜他(金牛犢),但摩西從此禁止,從此走上摩西的一神信仰。https://en.wikipedia.org/wiki/El_(deity)看英文最直接英文可以看 in the 1870s那段,提到了1870年開始大家注意到舊約聖經是一個將多神教編輯成一神教敘事的過程。以及下面有提到:It seems almost certain that the God of theJews evolved gradually from the Canaanite El, who was in alllikelihood the "God of Abraham"也就是說亞伯拉罕時代的上帝是創世紀所描述的那樣,是眾神之父。最直接的證據就是:雅各打敗的不是天使,是一個「神明」。
作者: eno4022 (eno)   2022-05-16 10:32:00
信心到哪裡就做到哪裡
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2022-05-16 12:05:00
這篇有毒 請小心閱讀關於基督教早期是多神信仰的部分...多神不是基督教的信仰信巴力的就不是基督教 不要混淆了
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-05-16 12:09:00
你都有上帝的兒子了,還沒有多神?另外通篇沒有人說基督教多神(雖然有三位神啦),大家說的是創世紀。你不能因為你自己相信一神,就把創世紀的Elohim翻為單數吧。
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2022-05-16 12:11:00
舊約是記載神的選民離棄耶和華 而不是說基督教是多神信仰
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-05-16 12:12:00
是信仰服從聖經,還是聖經服從你的信仰呢?
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2022-05-16 12:12:00
sorry,你對三一神有誤解 別混淆視聽
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-05-16 12:13:00
在耶和華登場前創世紀本來就是多神呀。創世紀是有提過耶和華這三個字嗎,那時候是El眾神之父。跟你不同就是混淆視聽喔,也太好笑了吧。
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2022-05-16 12:15:00
樓上言論有毒 你繼續笑吧 XD
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-05-16 12:15:00
你好可憐,真心覺得可憐。你連上帝是Elohim眾神之父都不知道吧。你不能因為你的信仰,就否認創世紀呀。
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2022-05-16 12:17:00
願神憐憫你 父子聖靈乃是一位神 ^__^
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-05-16 12:17:00
不是三位喔???
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2022-05-16 12:18:00
誰來救救他 我懶得說 創世紀 (攤)
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-05-16 12:19:00
如果你只會這種觀點,你幹嘛來學術版討論,你可以去團契版呀。你就繼續攤呀,你就沒研究過創世紀呀,舊約也沒認真研究過呀,別人拿香你就跟著拜(比喻)呀,不是嗎。對了,我嚴重警告你一次,再說別人言論有毒,我絕對依法辦理,請你嘴巴放尊重一點。
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2022-05-16 12:31:00
前面有海量文章幫你 請自行翻閱吧
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-05-16 12:32:00
你如果不喜歡學術討論,也請你別妨礙他人,可以嗎?還有認真告訴你,就算是最正統的基督教,也是「三位」神,三個獨立的人位位格,你自己混淆視聽我沒說你怎樣,你倒指責別人正確的
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2022-05-16 12:35:00
抱歉 是我多慮了 版上都是有心尋求神的人 願你平安
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-05-16 12:35:00
是混淆視聽?好,你可以指出我的錯誤,但請認真討論。
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2022-05-16 12:36:00
三一神版上很多討論 建議看一下
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-05-16 12:36:00
你也可以完全駁斥我的論點,但請認真討論,以上。
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2022-05-16 12:38:00
不用討論啊 討論到爛了 不用再浪費時間跟資源
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-05-16 12:39:00
那你就不要吵別人!
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2022-05-16 12:39:00
請/三一神 會有你要的資訊
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2022-05-16 12:41:00
給你資訊 就是希望你去找答案 而不是來叫囂
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-05-16 12:42:00
我沒有叫囂,是你妨礙討論,沒有提出反論就說別人有毒,那我是不是也可以直接攻擊你的性X,這是可以的嗎?不願討論就直接攻擊他人,這是可以的嗎,我可以這樣對待你嗎?我可以像你這樣拒絕討論叫你好好讀申命記反省自己,我可以像你這樣叫囂嗎?
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2022-05-16 12:45:00
恩~你是來尋找真理嗎[email protected]@你不相信三一神 也不相信耶穌基督 又說自己是基督徒(矛盾)
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-05-16 12:46:00
是,我是,但你一直無端論斷並干涉討論,請問我是不是也可以學你,請你自己去查申命記不要來叫囂,你覺得我可以這樣對你嗎?但你就是這樣對別人。我從小就是基督徒好嗎,你到底在開什麼玩笑?
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2022-05-16 12:48:00
你從小被迫成為基督徒 心裡就不相信神 只是來這裡發洩吧?
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-05-16 12:48:00
我沒有發洩,是你吧。你的XX被申命記禁止,你來這裡找我出氣洩恨,我是
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2022-05-16 12:49:00
你說說看你信的是甚麼樣的神?你跟他的關係如何?
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-05-16 12:49:00
不是也要這樣懷疑你?我就相信聖靈呀,我一直都很相信聖靈,聖靈是我的主,我也相信他
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2022-05-16 12:51:00
sorry 我信的是耶穌基督 他赦免我所有的罪
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-05-16 12:51:00
把偏差的猶太教一路引導到現在正確的基督教這樣子。那你可以針對議題討論了嗎?
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2022-05-16 12:52:00
他是經過過程的三一神 ^^那你也要相信聖靈就是耶穌 就是耶和華
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-05-16 12:53:00
很好,你開始針對議題討論了,請繼續說,我認真聽你說。我是相信聖靈干涉了閃族的信仰,把閃族的多神信仰淨化為一神信仰,在新約時代透過耶穌把一神信仰淨化為聖靈的信仰,也就是神進入人裡面。
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2022-05-16 12:58:00
好啦 先去午餐囉 k大 你是神所愛的 求主挪去你的恐懼困惑若有人在基督裡、他就是新造的人.舊事已過、都變成新的了若有得罪 請在神的愛裡赦免我 掰掰
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-05-16 13:04:00
願你有個美好的午休喔
作者: evilcherry (邪離子)   2022-05-16 15:51:00
舊約就是將迦南地的神明統一的過程,我懷疑這在近百年就不再有新的爭議了
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-05-16 15:56:00
樓上正解目前有我、Newcop以及樓上e大持此論點了。其實不只舊約,只要google 「復活節 巴力」,就可以知道這個基督教節日也收服了巴力跟亞斯她露的信徒。所以現代為什麼沒有人拜巴力跟亞斯她露了,因為他們的信徒改信基督教了,包含那個彩蛋。
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-05-16 16:24:00
等等,我沒有支持或反對那個論點喔,我只是提一下我曾經聽過的說法而已就像El那個我覺得很難講,因為很多古代神明留下的其實是比起名字更像稱號例如對中文不了解的外國人在看台灣信仰的時候,可能會以為“註生娘娘”和“保生大帝”有某種關係
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-05-16 16:36:00
原來如此,感謝回應。
作者: NewCop (新警察裡王)   2022-05-16 16:49:00
我也不是說古代基督徒信過巴力,只是很多古代宗教都有“主神”的概念古希臘和古埃及都有這種現象,他們不會去“信奉”其他神,但是並不會直接否定其他神存在我比較好奇的是:出埃及記中,好像並沒有非常明確的指出“其他神不是神”的概念?所以稍微分享一下聽過的說法,給有興趣的版友一個方向而已
作者: kazukazu22 (卡茲)   2022-05-16 17:05:00
說得好!

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