過幾天我就要回到大夜班的生活
就沒辦法跟大家討論了
趁最後我要總結我個人的體驗
你可以直接批評我是異端
或直接說我的觀點是邪說
都沒有關係
我只是誠實的說出我的觀點
是異端就異端
但我確實是這麼覺得的
以下把我近期跟大家的討論做一個總結
「實際上我們的神就是聖靈」
1.保羅憑什麼廢掉耶和華的律例典章
是12使徒傳承給他的嗎？
不
他直接從聖靈領受
而不是從耶穌的門徒領受
聖靈就是我們的神
加拉太書 1:17-19
2.保羅有提過耶穌的教導嗎？
沒有
他提到耶穌都是關於耶穌的受死與復活
以及赦罪和稱義
3.保羅有說耶穌是神嗎？
你可以找看看
中文聖經可能有故意這樣翻譯
但只要看原文、英文版就知道沒有
4.耶穌有說過他是神嗎
你可以找看看
這是亞他那修的傳統
5.耶穌的教導被保羅取代了嗎
不是
耶穌就是聖靈
約翰福音 16:13-16
哥林多後書3:17
所以不要拒絕聖靈
祂就是耶穌
※ 引述《kazukazu22 (卡茲)》之銘言：
: 從小就被迫是基督徒
: 但對信仰很反感
: 尤其是對耶和華
: 對他連一點好感度也沒有過
: 另外照理說身為一個基督徒
: 理當要更認識耶穌才對
: 但對我而言
: 認識耶和華可能還比認識耶穌更多
: 耶穌講得那些我實在沒什麼體會
: 我問我的基督徒朋友們
: 好像大家對耶穌跟四福音書也很陌生
: 尤其是那種一年讀整本聖經
: 或三年讀整本聖經的那種
: 對四福音書或耶穌更陌生
: 農曆年假期我們有一個聚餐
: 我問他們
: 撇開三位一體的基要真理
: 你覺得你的神叫什麼名字
: 你的神叫做耶和華
: 還是叫做耶穌
: 突然大家異口同聲說
: 聖靈
: 聖靈
: 聖靈
: 聖靈
: 聖靈
: 我很訝異
: 因為我也覺得我的神是聖靈
: 當然我知道這不是一個合乎基要真理的表述
: 但你如果要我講真心話
: 我根本不認同耶和華
: 或根本不認識耶穌(四福音書好幾年才讀一次吧)
: 但我一直都不曾討厭過聖靈
: 我以為這是很奇怪的經驗
: 但我發現其實很多基督徒內心深處的神
: 就是聖靈(不含另外兩個)
: 當然我們會說神是三位一體的就是了
: PS：
: 我是傳統福音派的會友
: 每個主日都一定會提到耶穌
: 但都跟他的生平完全無關
: 只會談論他的血、犧牲、救贖
: 所以我還真的不太知道耶穌的生平...
:

簡單來說，我們信三位一體嘛

又有些不太一樣，耶穌在地上時，他就是一位猶太拉比。但他是聖靈感孕，他的靈就是聖靈。但他的身體不是神。然後神是個靈，神的本質就是聖靈。

那你跟我信的不一樣了

孩子，記得一個簡單的原則，只有召會站在正確的立場上，其他都是異端我是說其他公會的立場和召會相異

只有召會是正統?我聽你在放屁

樓上要不要看看最近Lau的發言。不要這麼容易被挑撥好嗎？@k 來1：8 耶穌是神希伯來書，應該是保羅著作@lau 談半天高遠的東西，結果一開口就是.....連做人最基本底限都沒有，就不用談那些聖靈啥的了。

這都不是我自創的說法，不管恢復本聖經，李常受文集都是這樣教導的@Lan 怎麼一到見證的時刻，你反而否認起來了呢？

李常受有說別的教會都是異端？

所有的公會都有分裂的立場，包括南浸信會、長老會和路德會這是李常受說的，其他類似的敘述太多，我就不多說了先聲明，我不反對地方立場，也不反對李常受在公會裏得救的人確實是我們的弟兄姊妹，但他們是在分裂的的立場上。他們不願意脫開他們所在的公會，回到正確的立場上面兩行也是李常受說的

所以哪裡說其他都是異端？？？不要造謠完被搓破繼續東拉西扯

1. 你要不要查一下字典裏面異端的定義?

繼續畫虎爛，做人有底線好嗎

2. 召會為什麼宣告朱韜樞為異端?3. 我有補充說明，其他異端是說其他教會的立場不同我是很理性在討論的，請你討論時拿出根據不要用吵架的樣子來吵架

要擴大解釋的話，在召會中的人心術不正也是異端。你講這些話就是故意製造紛爭和矛盾

你們確實是這樣宣告朱韜樞為異端

【故意】【製造紛爭】

不然你有更好的定義來解釋你們為什麼宣告朱韜樞為異端?

你的心如何，版上眾人自有公斷，你自己也知道。不要連自己都騙。

一直用謾罵的方式指責別人 ... 哀

@Lan大來1:8 是引用詩篇第四十五篇請問詩篇第四十五篇哪邊說這段經文是指「子」了？

召會哪裡說朱是異端？有出處嗎？

厲害唷，馬上知道是詩篇。所以不就更證明保羅進一步啟示嗎？是他加上子的保羅這麼一說就串聯起來

那麼，你怎麼知道這是保羅寫的呢？

@jcd: https://shorturl.at/83LgL

後期的希伯來書抄本確實有加上「保羅」兩字，但早期的抄本完全沒有保羅。

這就是另一個主題了。我認為是保羅寫的原因是1.除了保羅沒有人寫的出來類似內容

https://reurl.cc/Nln74Q有的，請看上述網址，或搜尋「巴拿巴書」跟希伯來書主題一致而且這本書不是偽作，因為早期基督教文獻大量引用來反駁猶太教。而且到如今都還保有完整西奈古抄本

感謝資料提供，有空再看。不過你這本也未必是巴拿巴寫的吧？然後這書寫的跟希伯來書不能比較。這本書的反猶遠勝希伯來書耶...https://i.imgur.com/765sK1p.jpeg按照你給的網址，那巴拿巴就out囉希伯來書認為是更美的約取代舊約。而不是沒有完成締約

寫作時間是公元一世紀，跟使徒同時代，其他我也無法證明，推薦一個網站附上介紹，教大家怎麼查第一世紀基督徒的著作：https://reurl.cc/1bM5VX

https://i.imgur.com/GcqK7UE.jpeg這個內容直接衝突希伯來書

對，你有發現我傳給你的文章是「反對」巴拿巴書的。但巴拿巴書處理的主題跟希伯來書一致。

嗯通過論證一，但順手給自己兩個反證。結論更加傾向不是同一個作者

都可以，我沒有要辯贏，我只是回答你的提問：巴拿巴著作的主題跟希伯來書一致。他們的結論都是新約才真正能除罪。兩本書都在討論舊約跟新約的對照。

就這個點是對的。但就內容，更難認為兩者是同一作者就內容，加拉太跟希伯來是同一作者可能性很大還有額外一點，巴拿巴書的作者究竟是誰

巴拿巴書的作者一般認為是巴拿巴，因為早期教會都有這本書，大概是保羅出版社強迫教會閱讀的(吧)，希伯來書反而一直不知道誰寫的。巴拿巴書保存的很完整，古卷出土後意外發現，幾乎一字不漏，沒有被加上任何新的文字。但就像你說的，巴拿巴超偏激，所以沒有被收錄進新約聖經。另外也證明around的指控，早期基督教裡面有反猶太人的聲音，巴拿巴書是目前出土最早的基督徒著作，可以發現確有其事。但也證明了當時收集新約時，這種反猶的著作會被排除(而不是加入)。

around說的反猶是另一種反猶吧！我這邊指的是反對實行猶太教而已

原來如此。有一點值得一提，聖經公會官網有提到，當時基督徒閱讀的出版物跟我們現在收集的新約聖經有一些落差，所以我們未必能理解早期基督徒他們的觀點：https://reurl.cc/5dVmm7https://i.imgur.com/OcfN6Cp.jpeg

保羅有提過一些耶穌的教導。

說說看

保羅有提過一些耶穌的教導，我暫想到的是至少在使徒行傳和哥林多前書裡就有，我這裡暫先不明說在哪一節，你可以再去讀一讀這兩卷就可發現。多讀聖經對我們有益處。

哥林多前書就是聖餐禮使徒行傳是施比受更為有福(但應該沒人找得到耶穌在哪說過這句話)馬可福音在主後66年成書保羅在主後67年殉道這樣你就知道我想說什麼了

保羅確有提過一些耶穌的教導，非你所說之保羅沒提過。保羅說的，勝過你想說的。

那你要說說看呀

早期基督教是被猶太人幹的天昏地暗的，他們不反猶才叫奇怪....

但教會本身在收集新約聖經時，應該是有排除這類的著作。

耶穌沒有直接的說‘’我是神‘’但祂有間接的說祂是神，耶穌的神人二性無須訴諸開會決議或教父的說法開會是一種討論、釐清爭點與凝聚共識的過程，然其決議的權威不高過主耶穌說的。

其實耶穌說 【我是】已經可以算直接說了。畢竟耶和華原意就是【我是】所以一說我是，眾人就撲倒

保羅是外邦人的使徒，外邦人又不是猶太人跟神有立舊約，是要遵循什麼猶太律例典章？羅馬書9:5羅馬書 14:11腓立比2:6。 歌羅西1:15-17。 加拉太1:12 林後12:12約翰福音 15:26 約翰福音 16:13-15你的聖靈好像並不榮耀耶穌......而是取代耶穌約翰福音 14:26保羅可是耶穌顯現呼召的使徒使 徒 行 傳 9初代教會的使徒沒人否認過他們是同時代的人；跟我們2000年後不同主顯現給的還有給亞拿尼亞見證不是保羅自己說了算林後書 12:12 而且使徒不是只有一張嘴的也有聖靈的同在與認證另外基督教會是建立在彼得上，天國鑰匙是在彼得手上，所以保羅至少要見過彼得不像某人以爲基督教是保羅教 ㄏ或是什麼奇怪的猶太冷門教派教笑死人 略過12使徒然後由2000年後的伊斯蘭？來用考古決定什麼是基督教可能那些殉道者的血都白流了要重新定義或恢復教義，至少也要有使徒的憑據和位份啦不是紙上談兵好像沒有神的人沒有神同在 神學再多都沒用都沒有神啊 ㄏㄏ沒神同在不就表示神不認嘛那講再多都是空談 ㄏㄏ林後書 12:12 喔 還要有耶穌掛保證，加另一個見證人達成這些，再來挑戰保羅教導對了 保羅還以身作則 去殉道了最近很流行兩個見證人 看有沒有誰要去跟神應徵這工作…去耶路撒冷殉道 ～還有神蹟大能作保，絕對說了教會不得不聽..挑戰初代教會 ㄏㄏ滿足很多信徒的夢想那就有先知的位份了使徒來挑戰使徒就沒問題啦 像保羅就指責過彼得