Re: [閒聊] 你覺得三個火槍手強度合理嗎

作者: chemist1990 (凱米斯特)   2018-08-22 14:19:27
※ 引述《e1q3z9c7 (午仁)》之銘言:
: 我認為:
: 3.需要小nerf(部署時間改為1.5或2秒)
: 分析一下所有粉絲牌的粉絲折扣
: 骨軍 36%
: 三槍 25%
: 大蒼 17%
: 大隊 10%
單看這樣三槍僅次骨軍沒問題
但你少考慮一個東西 叫做一場對局的使用次數
https://youtu.be/NiNzuH2Lndc
以這個rp爲例
這場
團伙次數使用4次
大倉使用次數2次
三槍使用次數1次
累積折扣誰最賺費 這場答案是團夥
團夥 10%*4=40%
大倉 17%*2=34%
三槍 25%*1 = 25%
然而 一場對局了裡面 下三槍的累積次數不可能超過大亡靈跟團伙。
如果你覺的會超過 標準你不會玩三槍,現在
天梯上三槍套太標準 你下兩三張對手就知道
你是4.3 還是4.5
會很有意識的防三槍 盲目下三槍只會被當菜雞打下去。
所以真正三槍套強的人 三槍下的時間點都讓對手抓不到,靠著低費輪轉打亂對手節奏
: 三槍的折扣率是僅次於骨軍的,但沒人會說骨軍太強,因為所有粉絲套都能用法術單解

: 而骨軍是其中最好解的
: 至於三槍雖然能用大閃單解,但一旦三槍玩家遇到大閃一定會摻東西,尤其是必搭的鉛

: 可以完美的躲避大閃
鉛筆本來就是選來做大閃的counter pick 也不一定有間鉛筆就保證能100%避雷
而且沒人規定一定要用大閃 遇到對手帶火箭
鉛筆就失去counter pick 至於你為什麼不用火
箭 這是你選擇的問題 你要自己承擔風險 不是
三槍玩家要為你承擔風險
: 因此實際情況通常是雙法術才能解,這也導致相對於其他粉絲套,克制三槍套的牌組要

: 而且就算雙法術,火球+小法術也能用分槍避開,因此唯一可靠者只能用旋風+火球
: 試問所有牌組中帶旋風+火球的比率有多高?
依我盃段的體感,很高。
: 因此折扣率雖然只有第二名,但實際上三槍卻是最賺的
: 這點也能從純法術解的賺費率看出:
: 大蒼(箭雨):40%
: 骨軍(小閃/滾木/雪球):33%
: 大隊(滾木):33%
: 三槍(火球+旋風):22%
: (就算三槍玩家玩得很爛給大閃、火球電,也不過持平33%)
: 綜上所述,在單槍體質穩定的情況下,唯一可以削弱的點便是部署時間
: 增加對手反應時間+水費以彌補三槍的賺費是最理想的
: 補充:除了三槍,所有粉絲牌都被nerf過
: ※ 引述《z010529 (˙_˙/)》之銘言:
: : 上次做完野豬騎士和野蠻人攻城槌的調查
: : 接下來換
: : 近期的熱門討論話題 三個火槍手
: : 著名牌組為4.3三槍套
: : 你覺得三個火槍手強度合理嗎?
: : 1.需要大nerf
: : 2.需要中等nerf
: : 3.需要小nerf
: : 4.不需改變
: : 5.需要小buff
: : 6.需要中等buff
: : 7.需要大buff
: : 如果需要改變 各位覺得怎麼改比較合理呢?
作者: RadioMan (電台男)   2018-08-22 14:24:00
某e: 偶不管,三槍94過強 (跺腳
作者: danson555 (卡哇邦嘎)   2018-08-22 14:27:00
只能推了
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2018-08-22 14:28:00
的確如此是我沒有考慮到 看來三槍玩家中也是有腦的
作者: RadioMan (電台男)   2018-08-22 14:29:00
笑死 你最有腦喔去旁邊跺腳吧
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2018-08-22 14:30:00
你們應該跟原波學習,用論點說服人不是用謾罵
作者: longlay (高腰雷)   2018-08-22 14:31:00
噗 所以之前教你三槍可以避大電 打石頭, 避雷針不能比三槍早下 , 衛隊不能被女武完解 之類的玩家都沒有腦的
作者: s27129804 (s27129804)   2018-08-22 14:31:00
請問大大真的很常用槌子避雷嗎,我記得我以前對到大閃都是用冰人礦工避雷多,槌子大部分去打另一路,而且放槌子去避雷通常都因為4費所以太慢了
作者: RadioMan (電台男)   2018-08-22 14:31:00
開始閃躲自己剛剛講那一串沒有道理 現在開始轉移焦點
作者: danson555 (卡哇邦嘎)   2018-08-22 14:31:00
跟你對話用謾罵算客氣了 更何況也不算謾罵XD
作者: danson555 (卡哇邦嘎)   2018-08-22 14:32:00
玻璃心+以自我為中心 能多可悲有多可悲
作者: RadioMan (電台男)   2018-08-22 14:32:00
標準往人身上潑糞 在說別人拉屎在身上 笑爛反三槍的 沒一個能戰
作者: longlay (高腰雷)   2018-08-22 14:32:00
回s27 加倍時間差比較好避
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2018-08-22 14:32:00
那我請問,上一篇的噓文中有任何人提出這篇的論點嗎?
作者: RadioMan (電台男)   2018-08-22 14:33:00
一個雷帝 一個不會玩水罐石頭 一個自閉藍胖地獄龍
作者: danson555 (卡哇邦嘎)   2018-08-22 14:33:00
果然 又要轉移焦點了真的百用不膩欸
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2018-08-22 14:34:00
還是一句,多跟原波學習吧
作者: RadioMan (電台男)   2018-08-22 14:34:00
阿Q勝利法 不是被打臉 是自己跪下去道歉的
作者: danson555 (卡哇邦嘎)   2018-08-22 14:34:00
當午仁在指人時 殊不知有四隻手指在指自己啊...
作者: longlay (高腰雷)   2018-08-22 14:34:00
你現在又轉了喔 我問你的大電技巧跟石頭勒?
作者: nyms (nyms)   2018-08-22 14:34:00
沒有 因為我反駁了你所有論點你通通說不算^^
作者: danson555 (卡哇邦嘎)   2018-08-22 14:35:00
還是一句 閉嘴多玩你的自閉套吧 練好旋風再來靠邀他媽連個旋風都不會用就要上來哭三槍過強 可悲啊
作者: RadioMan (電台男)   2018-08-22 14:36:00
自閉流旋風不會拉三槍 再怪三槍OP 曠世奇文
作者: inuyaksa (茶)   2018-08-22 14:36:00
原來是有%才聽的懂人話 c大神回 大家辛苦了
作者: danson555 (卡哇邦嘎)   2018-08-22 14:36:00
Nyms 大完全擊破你的論點你也都不回覆自行全盤推翻 自己加新標準太神啦
作者: nyms (nyms)   2018-08-22 14:37:00
他有回覆:拿另一個概念開始繞圈圈
作者: RadioMan (電台男)   2018-08-22 14:38:00
他刪也來不及了啦 已備份 下次又出來秀的時候再貼
作者: danson555 (卡哇邦嘎)   2018-08-22 14:38:00
N大 我猜他等等就刪文了 所以直接故意不回覆你唉 看他過往的言論就知道他的水準了還是奉勸午仁 多練牌 別只會說打不贏要nerf加油好ㄇ 別再拉掉自己下限了
作者: longlay (高腰雷)   2018-08-22 14:39:00
裡面還附水表和兩篇打臉文連結 留著只會被一次看破手腳
作者: s27129804 (s27129804)   2018-08-22 14:40:00
只是三槍下出來對面通常都知道會有避雷針所以會馬上閃,要不然就是根本不閃,槌子避雷是很帥只是真的用到的時機不多吧?
作者: longlay (高腰雷)   2018-08-22 14:42:00
時機一次 就夠一避到 堆兵堆到對手喊三槍過強要nerf
作者: danson555 (卡哇邦嘎)   2018-08-22 14:45:00
其實還好 進加倍算好避雷喲如果對手延後他的大閃 就代表他一定先過其他牌這樣你第二輪三槍他絕對來不及轉到大閃
作者: purpon (小強)   2018-08-22 14:49:00
作者: ppon1015 (ponpon)   2018-08-22 15:21:00
C大頻道裡有幾支影片就是打大閃喔!避到場上一堆槍,有夠帥
作者: Windf (始於足下)   2018-08-22 21:35:00
百分比這樣乘是錯的
作者: lele (lala)   2018-08-22 23:11:00
推一個 看推文看到笑了
作者: a3939889   2018-08-23 01:35:00
不用體感 我現在就就帶旋風火球 炸三槍炸得好開心XD但我就帶不了小閃 遇到蝙蝠等一堆小粉絲的就很辛苦
作者: jack1218 (赤城我老婆)   2018-08-23 07:14:00
你講的很有道理 能說服人 但是百分比不能這樣乘啦
作者: RadioMan (電台男)   2018-08-23 08:10:00
不然累積折扣要怎麼算? 用除的?
作者: jack1218 (赤城我老婆)   2018-08-23 08:15:00
我先聲明 我不想繼續亂戰--你買10個打九折的東西折數還是 10*0.9/10 不能這樣乘舉個常見乘百分比的錯誤狀況擲硬幣正面機率0.5 擲兩次不會變成0.5*2 = 100%c大的其他論述很有道理 就乘百分比不太適當
作者: RadioMan (電台男)   2018-08-23 08:28:00
我沒有要戰啦! 團夥總累計的折扣比率還是10%,但是總累積,3費總共下4次。每次賺0.3費共4次,賺1.2費一件10元商品打9折,你買10件還是9折,但你省下的費用從本來的1元,變成10元 這種概念他的10% * 4 = 每次下賺10%費率,一場下4次,所以用*4
作者: jack1218 (赤城我老婆)   2018-08-23 08:32:00
所以你這是在算期望值 不是直接乘百分比
作者: RadioMan (電台男)   2018-08-23 08:33:00
不用百分比 用水費的話 他的算法就沒錯了
作者: jack1218 (赤城我老婆)   2018-08-23 08:33:00
但是這有一個問題 如果投資100萬收益 1萬和投資10萬收益9000 你不會說投資100萬的人比較有效率類比成聖水和粉絲折扣應該就能明白我的觀點了
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2018-08-23 08:36:00
樓上說法跟遊戲方式有出入,因為聖水不是無限量的他增長的速度一致並且有上限,所以有一定的容量限制而且收益也不是單純持續累積,而是轉化為當下爆發力
作者: jack1218 (赤城我老婆)   2018-08-23 08:45:00
痾e你說我嗎 我是要舉例這樣算整場賺費不是很恰當
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2018-08-23 08:46:00
如果我一次賺3費,是否實質價值會低於四次各賺1費?單純就費用加減是沒錯,但是實際影響勝敗而言有問題扯到百分比又更複雜,必須要再相對於10費上限來分析
作者: CrazyKill (crazykill)   2018-08-23 13:42:00
帶旋風+火球,比例根本不高
作者: nyms (nyms)   2018-08-23 14:15:00
樓上的言論就是看人權的理由 請問是在你的盃段不高還是原po的盃段不高?
作者: a26782730 (拉魯)   2018-08-24 01:25:00
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