我有兩個部份想分開來談，
一是，
在這個板上長時間以來都鮮少在討論萃取，
只有在討論像是配方/食譜的概念，
都停在很淺層的討論，
實際例子像是好一陣子前的賽風，
跟後來一些的濾杯作用方式，
都跳過了基礎原理的討論，就在討論各種配方，
基本上是作用不大的討論，
想討論賽風壺的差異，是不是應該先各自理解一些基礎，
賽風壺本身這個東西在萃取時影響的參數是什麼？
那個參數在萃取中代表的意義是什麼？
而最重要的是，當我們決定用一個參數時的意義是什麼？
比較好的萃取指的是什麼？
要談論這個得從"好"這個詞開始談起，
然後定義了好以後才有萃取參數修正的意義，
而參數修正也要有一個基礎。
以上那堆問題用實際手沖例子說明的話是，
先沖出一次咖啡，將參數記錄下來，
粉粗細、水溫(因為每個人用的壺不同，在這個板討論還要加上包含降溫速度)、
悶蒸給予水量、悶蒸手法、悶蒸時間、後續給水手法之類的，
然後品嘗後給予評價，之後才能給予想要修正的方向，
(這部份是根據每個人生長環境的不同而會有所不同的部份，
雖然可能用的詞彙都是酸度中等、蘋果酸，但在沒進行味覺校準的情況下，
每個人對那個詞的想像是不盡相同的。)
有了修正的方向才有萃取參數調整的討論，
而那個討論得從每一個沖煮階段是怎麼影響咖啡味道的開始思考，
更動每一個參數都可以給它一個很確實的意義，
並且在更動後可以大致猜測到更動後的結果。
這東西要在網路上討論這麼細是多困難的一件事呢？
我的沖煮課程花了三個小時只是在說明萃取本身是在做什麼呢，
還沒有討論到它們各自在手沖過程的哪個部份，跟是怎麼被影響的耶。
因此M板友會提出那些問題而不給予答案我認為是很正常的，
因為是很難直接給予答案的，有太多東西需要再討論。
所以想在這個板上或是網路、書上獲得資訊的朋友，
真的要多用自己搜索、實驗、研究的能力，
有很多資訊來源是帶有很深的刻板印象且不完全的，
不能說那些片面不完全的說明是完全無用的，
而片面、不完全也不一定是那個人就這麼覺得，
實在是文字要精確敘述一件事是很困難的事，
那不是可以輕鬆做到的，而且很累人阿...。
像有些人會說反正悶到膨脹停止就是悶蒸完成，有些人說悶15~30秒依味道判斷，
那個都是別人先行幫我們做了實驗並且觀察的資訊，
那兩句話可視為
1. 悶蒸到停止膨脹有可能可以沖出那個板友覺得好喝的咖啡
2. 悶蒸的時間長短可能會影響咖啡的味道，對那位板友來說是味道強烈程度的變化
然後也許他們會給予那些說法一些解釋，
也許你認同，也許你不認同，但可以去實驗看看是否那樣的解釋是合理的，
可能在某一些情況中表現得很像他的解釋，
但我們也許可以在其他情況找到不符合那解釋的結果。
不是一定要"正確"的資訊才是有用的。

第一次不是回到信箱而是發文在板上好緊張 (?

我意思是所有變因都是連動的 只有粗細是能相對固定的好吧可能或許有人可以做到完全控制

阿~ 連動的意思我懂了，我有點誤解你上面推文的意思

完全控制大概是幻想吧，要能控制大小肉眼看得出差異的萃取物

，利用不穩定的方式萃取出絲毫不差的物質，那不叫煮咖啡，叫

跟zop說的一樣，那應該是神的境界XD

至於味道一致性 能出現同一個人差很大也是蠻厲害的

addy抱歉啦~ 那段是有點誤解你意思下打的~

差很大的確很厲害，大概是亂沖的吧 XDDD

在義式比較容易差異很大，所以我是舉義式來說

不知道有沒有人真的做過近乎完美的萃取，用實驗工程的方式

基礎者我給推一個,覺得M大姿態很高

義式在上手把前就決定你的味道了

咖啡真的變因超級多，也就是這樣才有趣 =w=

調整的有限......我是這麼覺得

推這篇！

花錢買理論拿壁紙也不見得懂得運用

So?看完整篇除了在檢討風氣跟他人，一無所獲

你好，第一段有提到如何做實驗以及如何使用資訊

"這個我很難跟你說清楚唷，請你自己去做實驗好嗎"然後酸"提出觀察問題的有效觀點"的人姿態好高...

的確 討論到核心才更有可能進步 至少我是希望這樣

樓樓上 如果你分不出其中的差異我好像也沒辦法後面的推文就恕我不回應了哦 如有想要討論的部份請寄站內信給我 感謝啊 我想到一個可能會回答到樓樓上的事，我一直都是用寄站內信的方式給新手建議的哦，因為發一篇文要解釋的東西比解釋一個人的疑問多出許多，像現在如果我要為你解釋我認為我跟他的文之間的差異 不是就超麻煩的嗎..？ 大致上這樣回應 後面就真的請寄站內信了

請你先a小豆大的ID，看他發過的文，再來討論風氣跟你所謂姿態、文章跟風氣這些事。

我是不會先查遍發文者的文章再來讚嘆他跟一般人不一樣的作為他做就ok？別人做就不ok嗎？應該不是吧？

我並非針對知識內容或你給的建議有意見，而是針對"姿態"

他姿態是很高沒錯啊，這有什麼問題？@3@

這番言論，我不會寄站內信，因為我覺得沒必要，我只是要提醒並不是只有互相討論答案叫討論，看事情的觀點跟方法亦是。zop: 你可以不看單一作者，但總可以先爬文？針對這討論串悶蒸的問題，已經討論過無數多次了，有人願意點出要點不夠嗎？甚至還有不少不客氣的回應...

你的說法就是長久以來討論區的古老爭論，「講過得到底該不該

所謂實驗的方法，沒人分享過嗎？有。有心的新手十之八九

也早就會這麼做了，有時需要的只是一些提點跟自我思考，

你的說法就是，只要google的到你還問，你就是低劣，不是嗎？

而樂趣為主的朋友，可能也不會花時間紀錄這些，只需要解

不想回答沒有人逼一定要回答，不需要來批判問的問題多初級

答。分享答案跟思考的方式都是對的，有什麼理由酸呢？zop: 你相當程度的曲解我的意思了，我要說的只有"直接回答問題跟提供思考的重點，都是好的方式，沒理由後者要被否定。

怎麼好像都搭不在一起....

解答的意義在於引導發問者走向正確的方向，所以哪種回答方式都無關優劣。只是人多半都是感性的生物。無論引導者或被引導者，過程中加一點溫暖的語氣，我認為對問題解決有著正面的影響。

這篇很中肯.

D 大思路好清晰，說出初學者的疑惑，感恩！

我覺得D大文筆不錯,有說出自己的想法