Re: [問題] 文化大復興

作者: calebjael (calebjael)   2013-11-03 21:51:16
※ 引述《Lenore (你別心急報仇…)》之銘言:
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言:
: : 我以前就說過這個問題。
: : 自古以來在中國就有一種說法﹕“閩人多鬼神”。
: : 然後就認為其他都是“不傳統、失去傳統”。
: : 包括此處所說的﹐以為沒有象“閩人多鬼神”那樣村村有不同的廟就是沒有傳統文化。
: 本來不想回文的,不過你中文理解能力跟世界觀都讓人覺得詭異,
: 又愛強行解釋我的推文。
: 中文也有句話叫做,南人多好鬼,這可講的不只是閩地!
你果然對宗教、民間宗教不了解﹐對閩南文化也不了解。
你不知道在中國﹐傳統以來一直區分正祀與淫祀﹐
正祀是歷代都有的﹐淫祀是歷代都受到打壓的。正祀也有鬼神﹐淫祀也有鬼神。
閩人多鬼神指的是淫祀﹐舉例是說明﹐在中國大陸﹐即使是淫祀﹐都依然留存很多。
就想跟你說﹐大陸的傳統信仰一直都有﹐並沒有減少。
(甚至說實話﹐台灣現在的佛教、道教剩有幾個流派﹖)
至於正祀嘛﹐以下﹕
: 祭祀文化至少從商朝即有濫觴。
: 另外不同廟宇,北京的庸和宮,白雲觀,這可不在閩南。
當然有啊。
: 泰山腳下拜的泰山奶奶,也有幾百年的歷史了。
當然有啊。
: 甚至青島也有媽祖廟,五百多年歷史,上面還有顏清標送的匾額。
當然有啊。
: 所以你覺得閩南文化才在乎宗教嗎?
: 敦煌飛天聽過嗎。
當然有啊。
: 魏晉南北朝的佛教雕刻文物之前在高美館長期展出看過了嗎。
當然有啊。
: 故宮前幾年的藏傳佛教文物展看過了嗎。那個用頭蓋骨作的法器可漂亮啦。
當然有啊。
: 這些不是中國傳統的一部分?
所以中國大陸都有嘛。
: 我在台商公司工作,好幾個大陸同事信基督教,不願意隨台灣規矩七月拿香跟拜,
: 也沒人強迫他們。
基督教也是正祀宗教﹐當然有啊。
: 因為這些是真實的東西。真實所以自然,所以無可指責。
: 我反感的是,今天全中國很大比率的寺廟或自稱寺廟的地方,都是黑店。
: 進廟要錢,拜拜要錢,燒香要錢,祈福要錢,解簽要錢。
: 進廟以後就纏著你死磕,錢錢錢錢錢。
: 這是啥中國傳統文化?死要錢的中國傳統嗎?
: 抱歉,這種文化台灣真的不興。
: 講白了你們根本沒有信仰。
你不覺得這個結論跟你前面講的大陸有這個有那個﹐包括你的“好幾個大陸同事
信基督教”是相反的結論嗎﹖
至於你說的進廟要錢﹐你大概不知道古代中國一些地方也一樣。
譬如說去泰山﹐不管你是去觀光﹐還是去岱廟進香﹐明朝張岱《陶庵夢憶》記載﹕
“余進香泰山...又人納稅山銀一錢八分...謂燒香後求官得官﹐求子得子﹐求利得利”
官府本來就在很多旅遊勝地收稅(門票)。
區別不過是﹐以前旅遊勝地沒那麼多﹐旅遊管理也不強﹐
視地方官府自己意願而設點收費﹐且所受全入官府為稅。
而現在旅遊管理更細﹐所收也不全然入官府為稅罷了。
所以有句話說﹐西方的宗教是懺悔自己﹐而中國的宗教從來都是“賄賂神靈”。
西方的教堂從來是免費進入(事實上現代變旅遊景點也要錢﹐譬如梵蒂岡圓頂7歐元)﹐
而東方的寺廟﹐不進香、不捐香火﹐你真以為古代就是隨便進出看熱鬧﹖
你以為古代就沒有知客僧跟著你一直勸“施主捐香火、科舉中狀元”﹖
總結還是一句話﹐不要輕易以局部地區的情況﹐然後就推斷與自己了解不同的地方﹐
是“失去傳統文化”﹐那是“你的”傳統文化﹐不是“中國的”傳統文化。
作者: mulkcs (mulkcs)   2012-01-04 01:33:00
查了一下 所謂淫祀 以現代化語來說應為政治不正確之祀 呵呵
作者: Lenore (說啥都錯,乾脆去死好了)   2012-01-04 04:11:00
又在扎草人打,很爽嘛?你前兩篇還說我用閩南的觀點來看大陸,覺得沒有像閩南一樣一村一廟就很驚詫。現在又說其實這些寺廟一直很多。你也知道泰山奶奶啊?那你前一篇又為什麼否認?還要我說了你才突然想起來在閩南以外的地方這些廟這些宗教一直都是存在的?立場會不會搖擺的太快。你們有廟。只能說明你們過去有過信仰。現在有嗎?不要說穿個袈裟的臨時演員在那邊裝深沈講一聲阿彌陀佛就叫有信仰基督教天主教在中國大陸有沒有被打壓,自己去看中華人民共和國憲法第36條就知道。什麼地下教會的新聞我懶得貼,你要裝真的不知道也可以啦。但總之基督教在大陸要說有多堅實也說不上。我那些大陸同事看起來也就要信不信的..我在台灣遇到過摩門教跟應該是本土基督教的傳道士,人家真的是聖潔到整個臉上都有光啊..充滿著對信仰的堅定。在大陸各大寺廟,我只看到充滿了對金錢的堅定而已。你要把所有中國過去發生過的事情都算成中國傳統。那好,拍案驚奇之類的書也可以找到不少瘋狂性愛趴的記載。什麼表哥玩表妹的更是別說了。紅樓夢裡一狗票都是表哥表妹。那那些受性招待不雅視頻下馬的官員(哦,收受侍妾也是中國傳統)超級無辜的好不好!!!在古代收個侍妾,在近代搞個小公館根本就是風雅之事啊。非常符合中國傳統。像什麼校長玩幼女也不過是父家長權的轉移而已,非常符合中國傳統。校長命幼女們去性產業實習,也不過就楚樓秦館教坊的重現嘛,中國傳統EASY啦。像什麼殺個人放個火的,春秋戰國先秦兩漢的還少嗎?某幾個個玩圖窮匕現,連續殺人未遂的犯罪集團還名留千古,歷代中國人無不景仰哪哪哪哪哪哪。反正以上這些事都是中國歷史上常事,所以就可以叫做中國傳統?是有沒有節操啊。對了,依照中共史觀,以前那些游牧民族風俗也算中國傳統了父妾子繼,兄妻弟及,照你的標準,你也沒資格說人家不是中國傳統。請問你什麼時候要力行中國傳統?你不力行的話就是失去中國傳統文化喔。哦,我沒要求你玩你媽,不要誤會。雖然我覺得子狎母這種事情在中國歷史上應該也不是找不到記載,依你標準,要說是中國傳統也未嘗不可啦..反正只要發生過的,無論好壞都是中國傳統,不可以批評唷~更正:南朝孝武帝劉駿狎太后 XD 中國皇家正統呢。而且在中國亂倫並不犯法。好啦,中國傳統幫你找好了,法律問題幫你解決了。你快點力行中國傳統啊。更正:在中華人民共和國亂倫並不犯法。在中華民國亂倫是犯法的。唉,台灣真是太沒有中國傳統文化了。慚愧啊慚愧。
作者: calebjael (calebjael)   2012-01-04 11:22:00
語無倫次。
作者: lkcs (繽紛之狼)   2012-01-04 14:11:00
誰讓你招惹女人的?
作者: siyue   2012-01-04 16:28:00
樓上...XDDD
作者: A6 (短ID真好)   2012-01-05 00:07:00
扯到基督教地下教會就知道根本沒真正了解過教會...地下教會多半指的是天主教由梵蒂岡派任而中共不承認的神職人員而不是基督教 而且天主教的教會現在很多是地上地下共存的形式既是梵蒂岡任命的 也是中國政府任命的.... 而現在爭議的是主教的任派權 而不是一般的普通神職人員....基督教 因為缺乏組織性 多是各自為據 中共多是放任的 雖然基督有三自教會 但對於家庭教會 中共也是爭一隻眼閉一隻眼的.
作者: lkcs (繽紛之狼)   2012-01-05 10:18:00
家庭教會=美國人給錢
作者: A6 (短ID真好)   2012-01-05 11:35:00
不一定 家庭教會 很多都是自發的 不一定和美國有關係...
作者: lkcs (繽紛之狼)   2012-01-05 11:50:00
家庭教會都不忌諱宣揚自己的美國背景,這是一個賣點
作者: A6 (短ID真好)   2012-01-05 14:03:00
我認識的 比較多是由大學團契發展出來的 不會刻意強調
作者: calebjael (calebjael)   2012-01-05 21:45:00
lkcs﹐家庭教會很多沒有宣揚美國背景啦。XD
作者: vesting ( 哇!有台灣人要告我!!!)   2012-01-10 00:50:00
很多美國由尤其中部教會 比較守貞派的 會往這邊聯繫尤其現在兩岸三通了 他們有臺灣當中繼點方便很多好像也有相當多的派伸的中繼點在南韓跟日本其實比較困擾TG官方的 其實是像大衛教派這樣的偏極端者

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