Re: [閒聊] APSC其實只是一種裁圖

作者: garygolden   2023-04-08 13:57:25
想想還是回文好了,原文恕刪。
我想樓主本來想表達的是鏡頭實體焦距跟等效焦距(視角)的差異吧?
以全片幅35mm的感光面積為基準,鏡頭焦距越長,視角越窄,看起來拍得越遠;
而APSC和M43甚至更小的元件,因為先天感光元件面積較小的劣勢,
以相同焦距的鏡頭拍攝時比全片幅看到的視角更窄,反而能達成看起來拍得更遠的效果,這就是優勢了。
對於有遠攝需求的人來說,選擇較小片幅可以在不用裁切減損畫素的情況下達到更遠的拍攝距離;
對於原po想提醒的新手來說,直觀的認為相同鏡頭在APSC上可以拍到比全片幅更遠的畫面其實並沒有問題,這就是等效焦距。
推文中提到的景深原理這邊不多提,對於一般拍攝者來說,在意的是圖像中主體大小相同的情況下散景的模糊程度,這就叫等效光圈。
若分別以全片幅與APSC在相同距離下拍攝同一個主體,APSC上以33mm/f1.4的鏡頭拍出來的主體大小與散景大約相當於全片幅以50mm/f2.0的鏡頭拍攝,這50mm就是APSC相對於全片幅的等效焦距,而2.0就是相對於全片幅的等效光圈。
把等效焦距理解為視角的大小而不是焦點到鏡心的距離;
把等效光圈理解為散景的模糊程度而不是實際的進光孔徑,
對於新手來說應該會更容易了解不同片幅的特質,來選擇適合自己的器材。
作者: nbaba   2023-04-08 14:03:00
謝謝G大清楚的講解
作者: faang (昉)   2023-04-08 14:47:00
我覺得你這篇依然還是在誤導 等效焦距不是比較遠 是比較小這概念會被發明出來 說穿了只是需要一個比較的基準 讓人大約知道在怎樣的片幅下 “約等於”FF怎樣的視角罷了結果就演變成讓人真的以為小的片幅可以真的有較遠的焦段然後一堆相機廠商也在大玩話術;如果片幅小就可以真的比較遠 那買增距鏡與望遠鏡頭的都是盤子嗎?
作者: devin0329 (- - )   2023-04-08 15:14:00
推,等效光圈與等效焦距都是很好的溝通工具,一般人並不在乎全幅本位主義者的堅持,一切都是畫面呈現結果論,F1.2聽起來很威但拍出來就只有全幅的F1.8的背景虛化
作者: killer2k (...)   2023-04-08 16:57:00
等效光圈代表了散景跟進光有時候還是挺難分,f1.2是f1.2,但也是f2/f2.8 XD
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2023-04-08 17:31:00
那我用120掛F1.4的鏡頭不就賺爛了?現在都還比FF便宜欸,這邏輯在現代根本不適用,原文戰片幅而已還要看包裝喔?
作者: ericfys (Eric)   2023-04-08 18:25:00
說穿了,APSC的優勢就是像場小,鏡頭可更輕巧,廣角和望遠端都是,不用一直限指APSC有長焦優勢,不需因APSC上可讓全幅鏡發揮更長焦段,而覺得APSC特別在長焦有優勢,那叫全幅鏡像場大,兩種都通吃的優勢ok?
作者: kanokazurin (我既是葉教授,也是博士倫)   2023-04-08 19:58:00
等效光圈是對應模糊圈而來的 因為有很多人懶得去學這些光學知識 是說現代人每個都拿手機拍的很開心 連有單眼的自稱攝影師也對這些沒興趣 不過倒是對可以約哪個妹子拍大尺很有興趣
作者: louiswei1986 (CPdemon)   2023-04-08 20:51:00
我還是那句標題回應,APSC就是裁圖而已,像場小,能考量的點就是輕巧跟費用。如果APS-C能做到的像素密度,全幅沒理由做不到,而且同樣焦距還有更大的容錯範圍,而如果要說全幅裁切像素不及APS-C,那也有單位感光面積更大的優勢。
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2023-04-08 21:31:00
容錯範圍是什麼
作者: enskylin (Ensky)   2023-04-08 22:40:00
全幅有理由做不到小片幅的像素密度啊,就是運算效能、儲存效能和散熱囉,不然你想想手機感光元件那麼小一個但畫素4800萬,若全幅用同樣像素密度那麼以上三者會直接噴掉,根本不實際。不過若僅討論APSC的話倒是沒什麼問題啊,A7R4或R5不就做到了,APSC裁切還是有2600萬畫素。
作者: Calderon (卡蝶龍)   2023-04-08 23:28:00
gfx100s都可以,其他家沒理由不行gfx100s 差不多也是apsc 26-27mp等級
作者: louiswei1986 (CPdemon)   2023-04-09 00:18:00
N大,我是指假如可以裁切到同大小,全幅連拍還抓的到的,APSC就爆框了,二次構圖的機會
作者: Aganippe (Αγανιππη)   2023-04-09 02:23:00
光圈定義是焦距/口徑 跟片幅沒有關係 等效一詞問題很多光圈也稱焦比 景深以外的焦外成像影響因素太多35/1.4 50/2.0 理想狀況下口徑一樣 所以還不如用D值天文望遠鏡就常用這種標示方式 例如D=80mm FL=1200mm
作者: rail02000 (台中2B月台)   2023-04-09 03:16:00
38樓提到「同樣焦距下全幅比APS-C有更大的容錯空間」,但實務上本來就不會用同樣焦距拍吧。
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2023-04-09 06:29:00
容錯範圍基於一個前提,就是你有無限資源...全幅當然可以有更大的容錯範圍 前提是你要在同樣的pixel rate下收更大的資料,之前那篇就有人提 你要用apsc 3200萬畫素全幅提供更大的容錯要給8000萬畫素...還要有一顆可以在同樣速度下處理掉8000萬畫素的readout...不然你容錯是容錯了 卡在機器寫不進卡...然後就沒高速連拍了...是有什麼用?....FF目前在大部分時間 是大部分題材的相對優解(中幅慢 apsc就寬容度差) 但不是說啥aspc做得到這點 全幅沒理由做不到(市場就沒這種機身)不過要說,只單純說畫素不足以說明啥(手機的高畫素不代表啥)只因為高階apsc跟FF物理差距不是那麼大 才可以討論取捨...
作者: xoy (XerXes)   2023-04-09 09:38:00
談等效沒什麼不對,因為從底片到數位多的是混合片幅的用戶,選擇小片幅就不只是預算或長焦的考量,而小片幅本來就不只是大片幅的裁切,不論是理論或器材
作者: heero0333 (hero)   2023-04-09 11:56:00
請問片幅小 可以做機身防手震空間較大 防手震強=畫質好這個論點對嗎?
作者: killer2k (...)   2023-04-09 14:16:00
不完全,低光下動態等於不能拍QQ
作者: garygolden   2023-04-09 14:20:00
防手震跟畫質其實沒有關係喲,低光源下上腳架使用電子快門才能最大程度的減少震動
作者: ll35566 ( 東健哥)   2023-04-09 19:16:00
你這裡的實際進光口徑是入瞳值嗎?
作者: garygolden   2023-04-09 21:07:00
樓上大大別認真,我知道光圈值的意義f/x,文中只是想表達不同片幅間的差異跟取捨
作者: Aganippe (Αγανιππη)   2023-04-11 00:04:00
等效光圈一詞應該有十年,當時我就覺得哪裡怪怪的主要還有一個問題 散景是不同距離物體的物距沒很遠或是相對鏡頭焦距沒很遠的情況而且幾乎只能用在單鏡片成像的理想鏡頭現在無論是SLR 或是無反 鏡片設計多很複雜所以散景的模糊程度跟因為視野所使用的等效焦距還是差很多雖然通俗讓大家理解也無不好 但是因為跟定義衝突比較多所以我才會想說 直接用有效口徑來蓋括更為直覺

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