Re: [問題] m43適合拍飛機、夜景、一般旅遊嗎

作者: irvinemax (0213-阿綸)   2024-03-02 13:18:48
※ 引述《XJY13 (You'll never walk alone)》之銘言:
: 如題,
: 去年出國玩發現年紀有了,原本的單眼換下來了
: 想買m43,因為覺得它輕便,機身、二手鏡便宜
: 這個系統拍飛機適合嗎,大概知道m43系統進光亮有缺點
: 想說好攜帶為原則,想請教版上的大神
: 我平常拍照習慣,是否可行?
: 另外s家alpha系列,因家人有,先不考慮
我是全片幅跟M43都有的用戶
M43相比全片幅來說就是輕便很多
也因為這樣 所以我才入手M43當日常跟旅遊拍攝的器材

上圖是E-M5ii+7.5 F2+15 F1.7+45 F1.8
全部重量不到900g 而且光圈都有2起跳
體積更不用說 桌上有一支筆可以當比例尺
全片幅或是apsc同規格(帶出門的器材體積重量)真的還差很遠
當然畫質是一定不比大片幅的好
不過也是非常夠用(我也是會拿來拍商業案)
至於推文討論的等校光圈是景深的概念
進光亮不會因為片幅小 你的光圈快門ISO就跟著改變
一樣的場景全片幅 ISO 1600 F4 1/125
你用APSC,M43,手機一樣都是這個數值
當然先屏除掉每個鏡頭進光亮的稍為不同差異
如果在不追求極致散景的狀況下
M43可以使用ISO800 F2 1/125來得到類似的景深
更不用說M43變態的防手震可以更降低快門換來低一點的ISO
所以實際上拍攝並沒有想像中那麼差
當然還是必須強調 M43畫質極限沒有APSC 全片幅那麼高
但一般拍攝是非常夠用的 在體積跟畫質的取捨上
個人是很滿意的
以下是原po詢問的一些場景照片
夜景(全手持)
1. 眼睛看到的比照片暗很多

2.

3.

4. 只有燈泡的光源

5.只有路燈

旅拍或街拍
旅行時帶著M43不管用定焦或變焦鏡都很輕鬆
超級輕便 一點負擔都沒有
6.

7. 長焦輕便就是我愛M43的一個點

8.

9.

10. 這種長焦層次感 還是比較喜歡相機拍出來的感覺

11.

12. 太陽已經下山了 還是很輕鬆地拍 不用擔心手震

最後是飛機 因為我沒有在拍飛機
只能找到一張我在台東臨時看到隨手拿起來拍的照片
算是來充數的
12.

器材就是要去了解它 善用它們優點
並且盡量地避開他的短處
就可以用得很開心
不要老是拿某系統的缺點去跟另外一個系統的優點比
再來說很爛 沒有很爛的系統 只有會不會使用而已
我這樣說應該還算公道吧
希望大家都能用手上的器材拍到自己喜歡的照片
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2024-03-02 13:21:00
你就是當月單眼版公道伯了
作者: irvinemax (0213-阿綸)   2024-03-02 13:23:00
別這樣啦,我真摯的心聲耶
作者: ckitwei (?)   2024-03-02 13:30:00
現在ff鏡隨便都是光圈1、1.2的年代,一樣的場景iso 100 f1.2 1/125的情況下,m43有光圈0.8的鏡頭嗎?好的說,壞的也說,之後再自行選擇合適的相機吧
作者: irvinemax (0213-阿綸)   2024-03-02 13:33:00
請看我的前題”不追求極致散景的狀況”
作者: ckitwei (?)   2024-03-02 13:33:00
等效焦段,光圈,我覺得是滿重要的概念,不能在中判上就一直說如何如何,m43上就避而不談吧x
作者: irvinemax (0213-阿綸)   2024-03-02 13:36:00
學理上的東西,你就找別人討論吧我只看使用狀況跟能否符合個人拍攝需求能夠符合需求,那就是好器材
作者: xoy (XerXes)   2024-03-02 13:38:00
我用的R8加上16/2.8 28/2.8 50/1.8一樣是九百克左右,之前E-M5我也用很久
作者: irvinemax (0213-阿綸)   2024-03-02 13:43:00
這樣也很好,有用到喜歡的器材就是好事
作者: PAULDAVID (oops)   2024-03-02 13:55:00
推推
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2024-03-02 14:00:00
不會 我覺得你這篇真的是公道 又附圖
作者: masiro (Cooper)   2024-03-02 15:33:00
推推 小弟我也是用過M43的用戶,且目前是全畫幅的用戶,在光線充足的情況下M43跟全幅我自己看下來感覺差距並不多,至少我覺得畫質還是不錯的。而便携性跟輕量化在我成為全幅Nikon佬後更是有感,不追求極致畫質和焦外奶化,M43真的還是滿能打的。https://i.imgur.com/xleUv1D.jpghttps://i.imgur.com/H5nvfE4.jpg
作者: killer2k (...)   2024-03-02 15:41:00
重量真的是一大限制,出門旅行幾十次覺得每天走一萬兩萬步,少100g都很感恩XD (所以12100基本上被我嫌棄超少帶)相對的一支1240+一支1.2幾乎可以應付各種場景了這樣的算下來大概會是在1.3kg上下,再重真的背不動了嘗試過把1.2戰隊全帶出門,只有想死, 雖然只差300,但很明顯的走起來背包重的很明顯
作者: xoy (XerXes)   2024-03-02 15:59:00
1.3 Kg喔,X-T5+35/1.4+Sigma 18-50/2.8應該更輕,蠻常這樣帶的,我也很喜歡輕量化,現在有很多方式達到這個目的
作者: irvinemax (0213-阿綸)   2024-03-02 16:07:00
https://i.imgur.com/Ujdr8TX.jpg我喜歡輕量化跟體積小上面那顆換算下來是70-200這個焦段還沒找到這麼小的全幅或是apsc的鏡頭 135g而已
作者: rahim1211 (幫你買果汁)   2024-03-02 16:09:00
m43光是有75f1.8就值得弄一套來玩玩
作者: xoy (XerXes)   2024-03-02 16:19:00
要做小Nikon 1甚至Pentax Q可以更小,不過可以更小並不能避免這兩個接環退場,不在乎光圈RX100也可以有等效200mm長焦
作者: diablohinet   2024-03-02 16:24:00
一樣的場景全片幅跟M43 ISO 1600 F4 1/125 整張照片亮度會是一樣的嗎?
作者: zebirlin (李奧納多皮卡丘)   2024-03-02 16:25:00
那個ckit是只會拍淺景深糖水照嗎?等校光圈只跟景深有關
作者: diablohinet   2024-03-02 16:26:00
另外如果以新手角度出發 可能要一段時間才能理解防手震降快門速度再用更低的ISO
作者: zebirlin (李奧納多皮卡丘)   2024-03-02 16:26:00
整天吵等校焦段/等校光圈的要不要重新理解光圈/快門的意
作者: xoy (XerXes)   2024-03-02 16:44:00
小長焦再舉個極端的例子,我的手機10X鏡頭是135等效230mm,光圈值是F4.9,135等效光圈是慘無人道的F四十幾吧,做小不難,但是通常有代價
作者: diablohinet   2024-03-02 16:54:00
RX100 VII長焦端也是f4.5 算起來...
作者: xoy (XerXes)   2024-03-02 17:04:00
一吋以上我都覺得不算小了,手機長焦鏡頭的Sensor可能只有135的2%大,我沒說髒話,就是兩趴。現在手機反而放棄這種長焦了
作者: irvinemax (0213-阿綸)   2024-03-02 17:38:00
排除鏡頭t值的差異,以及沒有後製的狀況下,不管片幅,只要是光圈快門ISO一樣,畫面會是一樣亮的。不然測光表不就測好玩的
作者: killer2k (...)   2024-03-02 17:51:00
富士跟m43重量落差不大吧,主要還是跟FF落差比較容易凸顯?
作者: KingSccasher (霸王鮮果汁)   2024-03-02 17:58:00
FF鏡隨便都是光圈F1、1.2???
作者: xoy (XerXes)   2024-03-02 18:03:00
我的說法是這樣啦,小片幅要做小一定辦得到,問題是大片幅小到什麼程度小片幅輕便的吸引力會降低?在手機拍照這麼普及的現在。不光是135在做小,中片幅都在做小想搶135的客戶,都是相對的
作者: CBTHSH (嘻嘻)   2024-03-02 18:36:00
https://i.imgur.com/L5L3NU1.jpgEM5II拍的,這台我超滿意,輕便好看,唯一困擾是有時候會有假合焦的問題
作者: irvinemax (0213-阿綸)   2024-03-02 18:44:00
對,會有假合焦的問題,對到背景,所以拍活動不是很適合要多拍幾張比較安心
作者: diablohinet   2024-03-02 18:54:00
O的中低階機身容易對到背景,P的中低階機身喜歡對線之前帶去動物園被這兩個弄得很困擾
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2024-03-02 19:06:00
了解器材的特性,善用優勢,轉化劣勢,選擇符合自己需求的器材,不過度盲目,離相在攝影專有名詞上,無住於喜歡討厭,攝影的本質不過就是這樣而已
作者: helixc (@_2;)   2024-03-02 19:42:00
開峰值可以避免假合焦的問題嗎
作者: fiiox3 (飆速宅男)   2024-03-02 19:54:00
我m43自己是帶下水,ff下水那體積、重量不是開玩笑的https://i.imgur.com/xa1Mqtc.jpg價格也是XD
作者: smileahpain   2024-03-02 20:13:00
不存在等效光圈。
作者: XJY13 (You'll never walk alone)   2024-03-02 20:40:00
謝謝您的專業講解
作者: dansy (Eye Taiwan)   2024-03-02 21:01:00
不用糾結等校 不然135的f2.8等校去8"x10"還不是變成f8以上難道這樣就要把手中135的鏡頭都砸了嗎:)
作者: topx (承諾真是輕薄)   2024-03-02 21:29:00
好文值得推啊!用啥器材還不如把器材用透用好比較重要我要敲碗 X3 的專業文!
作者: r80613 (what are you doing?)   2024-03-02 21:34:00
器材公道伯
作者: irvinemax (0213-阿綸)   2024-03-02 21:37:00
推D大,觀念還是要正確比較重要,才不會有奇怪的結論混淆在裡面。
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2024-03-02 22:05:00
被「等效光圈」這種表相給執著,是不是很可憐?
作者: irvinemax (0213-阿綸)   2024-03-02 22:14:00
樓上,是的,用一句話解釋就是「拍照時用光圈控制景深」結束
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2024-03-02 22:16:00
所以,「凡所有相,皆是虛妄」
作者: airnoon (正午烈日)   2024-03-02 22:17:00
感謝原PO的作品跟心得分享,每個系統的長短處我想大家其實也有底,真的選適合自己就好了,結果某樓到現在還在意指別人避重就輕,我也不知道該說什麼好,從頭到尾也沒看某樓拿等效焦段來比較FF跟m43,到底是誰避而不答啊www
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2024-03-02 22:24:00
不用跟執著等效焦段、等效光圈的人認真,他想繼續嘰哩呱啦講個不停就隨他去,時間與版面就給他浪費,我們可以選擇不用浪費在這種人身上
作者: s82223 (阿曄)   2024-03-02 22:30:00
我其實有時候不懂FF跟m43有什麼好吵的…m43輕便長焦、微距、防手震的優勢就是擺在那邊,畫質、高iso表現的劣勢也是人盡皆知,雙修不香嗎XD
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2024-03-02 22:31:00
大概是口袋不夠所以只能眼紅?但我其實也是這樣XD只是我不會隨便就吵起來就是
作者: killer2k (...)   2024-03-02 23:03:00
m43無法挑剔的優點就是版友們愛恨分明,愛的愛恨的恨XD
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2024-03-02 23:40:00
「愛的恨的又有什麼,想的做的都不相同」「看的聽的多 there's a symbol to my name」突然想到蘇打綠 符號的歌詞,哈哈
作者: killer2k (...)   2024-03-02 23:41:00
以前很愛吵,老了爽就好哈哈哈哈年紀大了QQ
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2024-03-02 23:46:00
沒關係,只要心不老就還好,YA!(比剪刀手勢)
作者: irvinemax (0213-阿綸)   2024-03-02 23:50:00
一直吵大家都認同的事情,真的頗無聊。m43就是比全片幅或apsc同規格的體積小跟輕,就是比全片幅apsc畫質不好,這個有什麼好吵的
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2024-03-02 23:55:00
沒關係,懂的人知道就好了
作者: mrbook (Mr. Book)   2024-03-03 00:49:00
我雙修FF+M43原因就是旅遊背不動
作者: smena (cmeha)   2024-03-03 08:44:00
在這手機將1吋畫質榨乾的時代如果有什麼片幅沒有發揮全部效能那大致上只是廠商的家底問題,討論數學上的可能性沒有意義,使用者唯一能做的就是挖出歷史長河中適合自己的器材發揮,不然CCD黨是怎麼出現的呢
作者: Rogozov (哥發的不是冗是寂寞)   2024-03-03 14:53:00
推 照片很漂亮 講話也很公道
作者: irvinemax (0213-阿綸)   2024-03-03 15:15:00
理論固然重要,但實際應用才是重點啊,全片幅畫質好,機身性能好,但我就是不想帶出門,拿它對我外出的需求就是不適合的器材
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2024-03-03 15:53:00
追求極致景深到底是追求什麼 是完美無二線性的焦外虛化嗎還是追求除了對焦點其他地方都是糊的 我覺得一堆講等效光圈的人都沒搞清楚過……
作者: irvinemax (0213-阿綸)   2024-03-03 17:37:00
同視角且同構圖範圍下,全幅用f4達成的景深,用m43大約要用f2,大概是光圈兩級的景深差距,就是這樣的觀念而已,就是這麼簡單,差距只在景深
作者: Annex (安妮)   2024-03-03 19:27:00
拍的很好,不過我個人是連M43都嫌重,現在只用手機拍(買手機直接買最頂規),拍照自己快樂就好,方便攜帶+AI修圖+隨時分享,不在電腦上100%放大檢視的話真心覺得87%沒差,全幅單眼(5D3)只有工作時才會拿出來用順便說還有一台APS-C和兩台底片機和一台拍立得,玩攝影也十多年了,有辦法帶出去的相機就是好相機 XD
作者: irvinemax (0213-阿綸)   2024-03-03 20:29:00
真的是這樣,自己覺得好用的相機就是好相機,我也是用過很長時間的手機拍攝,但畫質跟焦段運用靈活性實在達不到我想要的效果,所以才用了M43,有適合自己使用就好,不需要去說別人的選擇不對,因為我們不是他
作者: qwer870320 (哈囉你好嗎)   2024-03-03 21:47:00
alfa156帥車推一個
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2024-03-07 12:56:00
拍照的載體一直變,但攝影的本質仍然不變
作者: vandrend (阿力)   2024-03-17 16:21:00
有人追求極致;有人追求平衡。青菜蘿蔔各有所好。不知道有什麼好嘴的,每次看到某些器材黨的嘴臉真的搖頭。不來酸個兩句好像會內傷。

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