同款不同師傅。
比方說Z6/Z5的sensor大小相素差不多，但兩個就是有差。
一般而言，你要達到4K60傳輸速度就得越高，那就得把頻率提高。
但代價就是高頻線路造成的niose就跟著拉高。
在全都數位的環境比較不是問題，但在sensor那些高頻
就是緊貼著類比的像素，這會對影像品質造成負面影響。
手機可以透過大量後處理，但對高階相機而言這個就會是一個取捨了。
過熱也是一樣，手機可以用相對簡化的ISP處理產生一個可接受的
影片，但高階相機要有更強的影像處理功能做出區格，
而且也得提供更多功能以符合各種專業需求、例如RAW輸出。
這些功能也都會增加計算量、而反應到散熱需求。
另外一個跟大家認知相反的是，手機晶片因為量大整合性高，
大多會用更先進製程。但相機因為量少客製化高，製程大多
會落後手機晶片幾個世代。這樣一來一往也造成相機晶片
有更大的限制，比方說手機CPU頻率及性能大多是遠超相機的。
當然，相機也是可以用更先進製程以及想盡辦法把體積縮小，
但那種產品的價位就不是一般人負擔得起，而專業使用者
的需求也不是在體積能否縮到極致。

相機廠不思進取，缺乏競爭

專業推 沒握持的手把其實真的很難豎構圖

用上古時代的製程，各種閹割把消費者當盤子Apple應該要買下Sony相機部門整頓一下

相機晶片製程是多少？

Sony相機的晶片和螢幕就是欠教訓的垃圾

不要瞎掰好嗎... 到底在討論 sensor 還是晶片

應該把蘋果M系列晶片和 retina 螢幕塞到全副相機，效能至少快三倍

Sensor和晶片都可以討論製程啊

APSC 就多少人在說這樣變差？

改善製程不代表要動到片幅大小好嗎？

光是把 sensor 跟計算晶片兩個混在一起討論就沒什麼好說的，根本不一樣的東西。相機主要問題卡在 sensor改先進製程主要是在計算晶片上，改善的會是人眼對焦這方面的。

先進製程作到ff那麼大片然後各像素差異不大 要多貴...

當然相機也能夠使用手機的晶片，但現在手機要的功能多，需要大量的軟體。每次開機都是兩三分鐘。待機當然可以，每次換電池兩三分鐘符合需要嗎？更別說增加的功能幾乎都是後製相關，那就分開就好了呀現在有一英寸 sensor 的手機，跟一英寸 sensor 的相機兩個取向還是不一樣的。

有人不懂裝懂

現在取向就是用堆疊的 感光元件和計算晶片不同製程做

apsc和ff的相機已經足夠小了啦其實x100vi小成這樣，一堆人都要再加手把才覺得好握。gr3更小了，但是就沒辦法有evf。還要再小下去的意義在哪？除了更好偷拍以外。

唉規模真的是沒辦法，原本的題目是為什麼不做小相機。小相機的客群幾乎就是手機客群。攜帶性，方便性這兩項最重要的贏不了手機。要小型又專業化這個市場小到撐不起來，GR還有X100除外的話，RX100跟powershot也就是自主讓路了傻瓜相機全數陣亡 \|/

也是有為了速度 高速adc分晶片做的 如果感光diode下面面積不夠的話 或是要加dram暫存

這篇說出了我想說的話，推不論是手機還是相機，並不只是看那片sensor後面的Soc、ISP、散熱、DRAM等都很重要不過一堆門外漢只會看熱鬧，在那邊喊為什麼會這樣內行人只會笑而不語吧另外相機的wifi世代也落後手機一個基準卻沒啥人討論這也很怪，現在已經有出現支援wifi7的手機了相機記得沒錯還在wifi5，連wifi6都沒支援

相機的ASIC,SoC就是不思進取欠電,2013的Bionz居然還有臉敢在2024當新品賣,zv1 mark iizv1mk2用舊晶片但是新UI, zv-e10還在放生狀態我想2030還可以看到Bionz XR祖傳機繼續賣

啊相機是有要弄成蘋果那樣可以一邊上網一邊拍照一邊錄影嗎?以前倒是有個宣稱可以這樣做的相機啦，它就叫做Samsung Galaxy NX，NX後來的下場不曉得樓上知不知道，我倒是知道啦，以為把相機弄成手機銷量就會大躍進喔?我只能說想太多

我沒有期望把相機弄成手機,而是期望ASIC,SoC,ISP的製程能夠跟上第一線的腳步,現在的sony就像是intel擠牙膏

就算在相機裡塞進高通或台GG的晶片，又或是塞進AMDZen4架構，對拍照或錄影的提升能拉多少起來?我想大概也就只能讓高ISO雜訊變少一些吧不然為什麼你希望Sony能跟上第一線的腳步?能說得出「Sony相機的晶片和螢幕就是欠教訓的垃圾」，那我就真的很好奇，到底是多差的使用體驗會讓你如此認為呢?我之前也玩過朋友的A74與A7c，我不覺得它們是垃圾欸，反而給我的體驗是非常良好的，在夜晚也可以放心的拍照對焦速度也給我非常好的信賴，你還希望能再進步什麼?

先進製程降低功耗改善散熱,更好的錄影規格,不好嗎?純拍照的話,可能早就性能過剩沒差了吧,好壞是比較出來的

那就學Panasonic在機身塞散熱風扇就行了吧，不然外掛風扇也是可行的不是嗎?還是你都覺得這樣都不可行?至於更好的錄影規格，你是指錄8K嗎?不好意思現在8K錄影都還沒完全普及，我甚至不敢說4K錄影已經完全普及了哩而且能對8K影片進行後期處理的電腦配備我想也應該要非常強，但也代表要花更多的財力下去吧?雖然求好心切是好事，只是我認為過度的話可能會欲速則不達吧

先進製程還能讓相機的電力續航大幅提升例如一顆電池拍500張變1000張,錄90分鐘變180分鐘

「好壞是比較出來的」，搞不好Sony不是這樣想的喔，他們連自己的手機都弄成那樣還是會有人買單，你可能會覺得很奇怪這手機怎麼還可以一直做下去，雖然我不敢說有多了解啦，但如果是用你說的邏輯的話，也許Sony早就不玩手機也說不定吧，至於相機部分，現在一堆都支援了USB充電(不過個人還是偏好換電池比較放心)，有的甚至可以像手機那樣邊充邊拍(只是讓相機掛尿袋不好看而已)倒也不用擔心續航力會不足，我倒想知道究竟是哪個先進製程可以大幅提升相機的續航力，在電池容量不變的前提下是蘋果的M4?還是高通的S8 gen 3?還是天璣9300?又或是AMD的Zen3/4?即將登場的Zen5?

我想強調的是相機的製程技術遠落後於手機

除了你以外，還有人對續航力有意見嗎?我是沒看到的說如何落後?對受眾的影響有多大?

而現有情況,sony類似於m1出來之前的intel,進步緩慢需要突破性的技術革新,以促進相機進步的速度sony可以這樣有恃無恐,是因為沒有強大的對手進逼因此平價的高性能小錄影機,目前市場上從缺,而是各種閹割

另外，也不是所有人都喜歡小相機，像我就是其中一個，給我GM1、ZV-E1、S9、A7c2這種類型的相機，我反而不知道要怎麼操作，而我看國外的影片，也是有人跟我一樣比較偏好有專業外型操作手感佳的相機，這個就符合我的需求，但像A9、D850、S1R或S1H等對我來說也是不行，因為就太大太重我負擔不起，我手臂沒有很粗也沒練過臂力，反而是因為拿GH3那種有手把的拿習慣了會覺得比較好拿，也很適合單手握持，所以我比較偏好拿這類型的相機，以上個人淺見所以，對你來說，哪個品牌是相機界的AMD?

我主要是在贊同原po提到相機的製程落後相機界的AMD,個人主觀看法是佳能,但也許無法這樣類比

https://i.imgur.com/5QAi9Ye.png我也是就原po說的來回應而已，但顯然你和我的觀點不同而原po說了「你還是沒搞懂我的意思」，也回文跟你說明了好幾次，我不知道是什麼樣的解讀讓你和原PO產生了明顯的落差，而我也不想多說什麼，只是我也認為以目前的相機界來說，還不需要在製程上下功夫以趕上手機就是至於相機界裡有沒有類似AMD的品牌存在?很抱歉我認為是沒有的，但我亦不認為Sony是不不思進取不求進步的品牌，我只認為在沒有更進一步的需求出現之前，是不太能強求進步的，看你一直拿intel來比喻，我倒認為Sony比較像顯卡界的NVIDIA多打了一個「不」字，請忽視它的存在

NVIDIA用的製程很新,不會像sony拿十年前的晶片繼續賣啦

但他們家的16X0系列也是賣了好幾年才停產喔AMD也是，都AM5了還繼續出兩款AM4的5900XT/5800XT所以你要說他們落後還是進步?我會覺得都沒差製程要進步，至少我認為要讓較廣的受眾覺得有感

運動相機空拍機隨身全景相機對性能跟續航的渴望以及面對體積重量的限制遠大於一般相機，類似的電子產品很多啦，所以這些沒去設計晶片搶台積電先進製程的都是不思進取的公司嗎？也先算一下成本跟營收好嗎

而舊製程也未必就比較落後比較差就是了然後，我也不認為台GG就是最先進最好的製程單純就是沒對手而已，如果三星的製程沒有炸掉的話，我反而會覺得會比較好，就如多年前的intel 12代 VS AMDZen3那樣

BIONZ X 2013年推出, BIONZ XR 2020和a7s3推出

在真正的對手出來之前，擠牙膏其實是很正常的事否則intel也不會維持好幾年的4c/8T

先進製程的晶片，不管台積電三星，也先看一下能下單搶的公司是哪些

然後我不會說「先進」這兩個字來形容製程因為「凡所有相，皆是虛妄」

索尼相機的處理器同一個型號變種很多，所以看起來會用很多年，但不一定是一模一樣的，佳能也是，DiGi X之類的只是通稱，有前期有後期的，都是十代晶片，但不是一樣的東西

且「過去心/現在心/未來心皆不可得」以上，不好意思用了點佛學專有名詞

在商言商 除非你今天相機還有手機的銷量 才有廠商願意做這樣的機器吧

我只能說，消費者想要的，不一定是廠商想要做出來的

相機晶片不要只說一家索尼還是誰，全加起來跟intel AMD 高通輝達 蘋果這些真正先進製程的用戶比量搞不好只有零頭，蘋果對台積電的新製程做法就是全包，相機產業的規模是要跟人家搶什麼？

套句話說，「(消費者)的理想很美好，(廠商)的現實卻很骨感」，那麼，是不是有一條可以區分理想與現實的分界線在裡面?這就任君想想了

以年份來看DIGIC X和BIONZ XR都是2020,而DIGIC 8是2018

SONY都在蓋日積電了 看會不會有一些新東西出來

靜觀其變即可

對 感光元件那塊應該還是用日本原本的廠

對我來說，Sony肯用上全域快門我就謝天謝地了

相機晶片另一種玩法是雙晶片或輔助晶片，當全新的疊代沒那麼快出，這就是很普遍的用法，CNS都玩過

我想要的是像GX9那樣兼具尺寸跟操縱方便的，G系還是稍大......

當別家都玩拔機械快門，只有Sony敢下重本弄出全域快門我還想說以後全域快門在相機界是不是絕響了哩@kenny板友:我玩過GX9，和我手上的GX8相比我還是覺得有點太小有點滑手，就連GX8我都覺得有點小了，而我手上的G95就是剛好致敬當年的GH3、GH4，所以我不覺得會比較大，可能是已經習慣了吧

索尼半導體做CMOS跟索尼相機用的處理器晶片可能要分開來看，不同單位做的東西

全域快門的技術快下放...畫素沒那麼高也行

我是覺得應該要分開來看，sensor與CPU，畢竟還是不同

輔助晶片的缺點就超耗電,zv-e1,a7c2加了那個ai晶片體感錄影續航從120掉到90分鐘

只是就我的觀察，這個板多數還是討論sensor為主

sensor太大片 比顯卡晶片大 技術一定留在日本國內且製程相對不用這麼先進

CPU很少甚至幾乎沒人在討論，有也是寥寥無幾如果你想要超長的續航，嗯...假電池不可行嗎?

日積電分點空間做成熟製程我覺的全域快門比較容易普及

24.6MP的A9Ⅲ都敢放全域快門了，以後要在24MP的相機上放全域快門我想應該也不是難事了吧，就只是成本問題罷了，反正到時又會有某個派的跳出來說才24MP根本不夠blabla...人的「妄想心」還真是難以對付

全部下放大家一起攤成本

佳能的DPAF就是非常吃處理器性能，但是前幾代的晶片根本跟不上，八代勉強，十代才算開花結果，這也是過了非常多年才走到這一步

全都做成撒...(被毆)

或者是至少全部改堆疊 先分擔封裝成本和練功

佳能:快...還要更快!來，幫我撐十代(誤)

我基本上只裝輕便定焦所以才覺得G95有點大了XD

我的G95裝20mm f1.7下去反而有點搞笑的可愛感XD堆疊的確能提升不少，但好像也只有Sony在做(?)

主要我是GF1 G5 GX85 G95一路換上來，然後看著越新的越肥有些無言，比較小的系列沒新型號，不然就是G100這種怪咖

sony的IMX410這款2018的sensor,A7M3、Z6、Z6II、FP、S5S5II,S9還在用,都2018的老古董了

其實Pana對於M4/3的走向越來越專業化了但也越來越極端化我是認為這不是好事，並不是極端化就是最好的發展反正還是那句話，靜觀其變吧

然後當新機器賣,這牙膏真是會擠

所以對我來說想要維持平衡升級大概只能選OM5

OM5在那時出的挺剛好的，只是被罵擠牙膏自從Pana第二次重組部門後，感覺出的相機都沒有像以前那樣可以直接打中點了，但也不是走冷門路線總是會想說「抱歉，下次一定會被打中」，但就是沒打中

謝謝樓主和大家解釋，我認真讀完了，看到這邊我的理解是：如果能犧牲一點專業的取樣、編碼，實際上做小不是不行，不知道對不對

早點讓8K普及有何不好，有些比爛思維真是無言

我在想如過相機CPU晶片不足以自己下單的話要不要乾脆把手機用剩的前一代晶片回收利用運算效能應該還會比現在的古老晶片好一點即使很多相機需要的計算需要重新寫code模擬完成

ASIC就算製程落後,速度還是比軟體跑快上不少贊成把iphone的晶片和相機共用,現代手機每年的亮點主要還是在強調照相錄影變得更強

IP Cam或運動相機就算是數量跟手機顯卡CPU等也不能比，重點是產品成本跟售價不足以支撐去用太貴的晶片。至於相機用手機SoC，就是橘子比蘋果，有廠商有做安卓相機，就遠遠不是個咖運動相機就有用行車記錄器改改的例子，廉價的大都如此，貴很多的像GoPro硬體疊代也是趨緩不少，最近幾代也是常被念只改軟體跟機構之類的

我的回收是指整顆SoC拿來用手機的SoC內也是有ASIC單元只是用法一定和原本的不一樣相機系統Code一定要重寫就是了要不然你覺得手機相機那些影像處理功能是怎麼實現的

推

假設現在即使用前三代的高通S870影像能力絕對也是比相機內的落後製程ASIC強上不少價格也應該很便宜了就算SoC內裡面的通訊單元完全關掉不用也沒關係

高通晶片有16bit ADC? 買相機的人花錢不是要買手機畫質的

noise啦幹

其實相機直接wifi raw回手機套lut處理就好，但他們沒有要整合的意思

手機的計算攝影很厲害不代表樣樣贏過相機，光是LiveView的品質跟延遲跟相機就沒得比，另外跟處理器有關的性能指標如帶AEAF的連拍旗艦手機也不見得好到哪裡。相機是特定用途的系統，手機不是

https://i.imgur.com/FsHLLTz.png說8K錄影還沒完全普及就是比爛思維喔...那你知道8K錄影的檔案容量有多少嗎?還有8K錄影在散熱上的問題也還沒有一個解法，然後我前面說的對電腦配備的考驗也不小。你想讓8K錄影早點普及會不會有點太急了點?然後你告訴我現在人人都有8K螢幕了嗎?看到你這種動不動就開噴的推文我才無言吧

這樣的話看起來是要看手機用的SoC裡面的ISP和目前相機定制的ISP性能誰強如果SoC內的ISP性能沒有贏過定制ISP也就沒必要採用就是了

我也很好奇，現在手機的Soc可以應付8K30p甚至60p的錄影嗎?

如果成像品質可以簡單由製程來決定的話 那sony xperia 1也不用再多塞一顆bionzx了

不，我倒是對你這句話感到存疑我是認為IC晶片設計公司不太可能設計出性能比系統廠還爛的ISP晶片一切只是他們要不要設計，也就是規模成本的問題畢竟以設計晶片來說，你絕對不會比IC公司還懂得如何CostDown還懂得如何用EDA然後To樓上，事後證明那個Binox完全沒用他根本打不贏同期的任何一隻旗艦Sensor是一定不需要先進製程的但是ISP不一定，君不見有5nm/3nm的比特幣礦機？你覺得他們為什麼要用先進製程？

索尼手機在拍照上還是有些不一樣的地方，每30張連拍帶AE AF就不是其他旗艦手機做得到的，是不是獨立晶片做的就不清楚了每秒30張連拍，少打一個字，另外物體辨識的AF系統我也懷疑是用另外的晶片做的

你才是把Sensor和ISP混為一談吧ISP用的製程越先進，效能越高，能效也越高同樣晶圓面積規模越大，效能越高永諾那台不行，純粹就是他當初設計時的ISP規模不怎麼樣而且那顆SoC基本上都只做系統，沒怎麼用來做影像處理更正：只用來跑系統現在大家的問題是為什麼相機廠不用先進製程製造性能更強的ISP，而你的回答其實都沒有回答到點上你解釋了一堆ISP不用先進製程的原因，但不代表他不能用相反的早就有人用先進製程生產ISP相機廠不用，純粹是開發新ISP人力不足加上成本效益不高並不代表他做不到

其實我覺得sensor與CPU，既可以分開來看，也可以合在一起看(讓我想到Energy之前出的一首歌叫「分合」)，如同處理動態影像的後期一樣，一個負責主力，另一個則是輔助，但不論如何都是不可或缺的就是了，少一個都不行，猶記得以前聽到的故事中，每一個螺絲釘都不能少，少一個就不能成為機器或器材，以上個人淺見

如果不要太貴 有可以接近a93全域快門的機會嗎？技術上

的確啊，魔鬼藏在細節裡，但世尊告訴我們:「如來說一切法，即非一切法，是名一切法」不好意思又用上佛學名詞了Orz

電腦爛是個人問題 扯一堆

So？姑且不論很多ISP是可編程的跟結論有關係嗎？現在討論的控制變因和應變變因分別是什麼你能搞清楚嗎？我想你在工作的時候一定有很多人覺得你很會東拉西扯解Case沒重點現在又多了一個很愛東拉西扯的，恕我失陪了

感謝這篇的資訊

電腦爛是個人問題?所以你都買伺服器等級甚至超級電腦?還扯一堆哩，8K錄影沒有完全普及就是事實我看你在DSLR板的發言，也沒有該板該有的水準那就先這樣囉，只會人身攻擊兼引戰的goodblessu還有上面那位，所以你的重點才是真理?那好喔，你是佛你是菩薩你是阿羅漢你是火你是風你是天使的誘惑你是電你是光你是唯一的神話相機的世界全繞著你轉就對了祝福你可以在相機的人生找到新的出路

我猜某些玩手機攝影的是希望把手機那種hdr算法套在相機上，但一方面這不是目前相機廠的主要研發方向，另一方面我也懷疑相機若搞疊圖算法就一定需要用到先進製程的isp嗎？

手機的計算攝影基礎是Sensor的超高速連拍做疊圖，當初Pixel要是沒有索尼做IMX363也沒有後續，我記得那時是拍一張實際是8張高速連拍，現在手機Sensor大到一英吋是不是有一樣的做法就不清楚了，起碼相機Sensor很難做到

相機多框除噪和HD很久以前就有了，但相較之下RAW回去自己疊還是效果好很多，至於SNS手機就差不多了畢竟平台極限在那

相機做景深或HDR疊圖都只是正常的連拍，跟手機的高速連拍模擬單張照相條件完全不一樣，快門速度快非常多

DOL HDR跟單純的多張重疊不太一樣，主要是rolling shutter特性造成整體曝光時間被拉長，所以用交錯的方式減少長短曝光間的時間差，這個要sensor有支援才能玩。單純的多張重貼比較適合靜態攝影，DOL HDR可以因應錄影但有是有其極限。

這就牽涉到市場跟專家對"效能"的看法是啥了...前面幾段就說得很明白了...你把處理器用先進製程去做...首先市場沒那麼大可以去攤掉那堆研發成本...換來的比較有感的大概就耗電散熱...但過高的處理器頻率會讓電路產生過多的noise...進而降低影像的品質...與其利用處理器去衝高規格上的數據不如專注在整體電路架構可以得到最好的結果...畢竟手機取向本來就是拚規格又不是拚品質...

話說得好聽，不然你自己試試看花錢用先進製程弄出來嘛