我已經厭倦吵這種無聊的東西。
在未來適當時機，我會分叉出一個新板：Bitcoiner
不討論無聊的幣價，而是真正回歸初衷，討論在中本聰理想下，
Bitcoin乃至於區塊鏈技術，未來會有什麼真正的發展，這是個純技術看板。
至於DigiCurrency我是建議移到投資看板群啦。
就留給一些愛投機甚至愛賭的人吧。
建議也找一個真的是對行情這方面有長期熱愛的人當板主，
不要像是NFT和CryptoGames那樣，沒得賭了就廢板了。
當然等不及的話也可以找那個誰去聯署罷免我，這樣的話Bitcoiner板會更快產生。

你可以叫BCH版嗎? 不帶有暗示性的板名現在的板名其實就是帶有暗示性的，但你又稱這是你的個人版

我討論的是中本聰白皮書的內容，為什麼要特定幣種???

我都忘了你常常發錢了，想罷免應該超難

還是中本聰不算根蔥？中本聰白皮書的內容不是Bitcoin?reddit的BTC板實際上也都是大區塊的支持者

但你不是中本聰

我的板名叫做Satoshi????你的邏輯怎麼這麼厲害

但你的板名會讓人覺得這是一個共通討論版，實則是你個人版

你個板的定義也真奇杷，那這樣所有愛好者板全是個板

板主有阻止你們討論嗎？沒有吧，到底哪裡是他個板了

Anyway這只是建議，但人身攻擊似乎是你的習慣

假如真的是我個板早就把那個誰給桶了但這反而是我最不想要做的事情，現在連我走都不行了??

軍武版還比較像個版 真的是個版，閒聊裡的本賭狗早就被桶了QQ

在版上客觀地評價BTC, 說它交易手續貴、交易速度慢、但安全性很高，這對你真的那麼難嗎？一定要加一堆主觀意識？？？

這裡是個人板是你之前發文說的吧，我應該沒記錯吧

那麻煩找出來，我還真沒印象

為什麼要客觀評價BTC？你的客觀就是真的客觀嗎？

那也沒關係，你現在說不是，那往後就當作不是你的個人板了不過到底是不是你的個人板，可以澄清一下不要打模糊

既然舉不出證據，那還要人澄清什麼 XD

那我這邊就聲明不是我個板，是我個板還會發這篇文??最接近的說法應該是我創板的時候因為每一個板都不歡迎，當時每個人每個板幾乎都把Bitcoin當作詐騙泡沫所以我創了這個板來陳述我個人的看法，但和個板差遠了我創板還故意用DigiCurrency這種比較中性的板名不叫Cryptocurrency和Bitcoin免得被人當詐騙不准開

沒證據亂噴笑死這麼多年說這是黑鴉大個版你是第一個幻想仔qq

這個板連現在人氣都沒辦法hot 再創一個板恐怕乏人問津

我不介意當第一個，我只是懶得考古

取這個名字確實很難找，我今年才知道ptt有區塊鏈板

Bitcoin專案本來就是具實驗性的開源項目，Bitcoin core跟Bitcoin Cash都是同宗，沒有誰是正宗的問題，也共用區塊鏈歷史，討論技術、長期發展跟商業應用還不行？不認同就別看就好了啊，炒幣就去開個炒幣版，專討論「幣價」爽就好了啊。

黑鴉大先預測BTC跌到10k 才有後續的討論，論點被挑戰就受不了喔想把自己塑造成中本聰代言人，還說別人話語霸權喔，其他版友的舉證就不是技術討論囉，還先貼賭狗標籤勒

說實在的你高興就好，歷史上會載明這有趣的時期

原本欣賞你分享區塊鏈知識，結果看到BTC新高就開始標籤分化版友，不知道什麼心態

上次是fakir，這次是那個啥ok開頭的，平常根本沒事而且這邊一堆人在賭本來就一堆人自己也承認你自己看閒聊區的截圖幾乎全都是合約現貨長期持有的很少，要怎麼說服我是長期投資????

Satoshi maximalism

Bitcoiner有自居正統的嫌疑，先放棄被偷走的名字比較健康XD（無政治暗示）

我的立場支持區塊鏈普及，所有人剛開始是投機，有利益才會深入了解，並發展各種市場，各鏈主打SOV, P2P 都好BCH主打P2P 我完全支持，但市場對手是法幣，而不是BTCBTC 主打SOV 市場對手是債券,黃金, 房地產，不同市場有不同的戰略目標，討論不同鏈的幣價，很容易重點失焦

不說板友，整個鏈上動態也顯示大部分使用者只想賺快錢https://i.meee.com.tw/hl2AN4U.pngdefi交易額已經長這樣了，最近幾個上所的sol meme都是百倍千倍，一堆人上去搶著炒新幣，沒人在意sol的中心化問題，快、便宜、有商機才是需求，你跟對方說明天能賺多少，他還會嫌拿一天太久xD 市場就是這麼現實。

當年的忍界大戰sdtty+fakir戰DarkerDuck，滿滿的回憶啊

當年的一幣一星球約五年前寄給黑鴉的站內信直接問他怎麼賺快錢，他真的超有耐心回了我超多，信到現在還留著，那時ETH 200鎂，黑鴉認真建議我存乙太，舉了超多例子跟技術文貼給我

不過現在蠢幣進化論已經差不多到盡頭了現在市場已經沒有人任何人關心去中心化、安全，BYOBDon't trust, verify 還是找個大投顧比較好賺無論是BTC還是可能即將上位的SOL不再有區塊鏈精神

硬分岔吧，討論幣價就在這吧，新版想討論商業網路發展跟技術底層再來聊吧。

動物園才是現在市場能夠懂的東西https://i.imgur.com/Nja3bG1.png

最近的迷因幣又已經超脫動物了，已經是信仰了！DOGEFATHER!!

新警察。

Cardano信徒很多啊，哪沒人關心去中心化，連項目金庫都放權給社區自治了

相對來說的蠢幣追隨者變多的概念囉

no8你怎麼要人證明自己沒有講過，然後說忘了不想考古？這是明顯鬧版行為吧

推黑鴉大願意分享，這麼多年真的有愛才有辦法，看前面還不知道是誰，、罷免、個版這些還蠻意外的，我自己是感覺黑鴉大不要去管價格方面的討論就好了，整個版兼容並蓄不同聲音（即使極為荒謬），用不同發文標籤而不用分散人數創新版，新版人數的累積曲線應該不會很快，反而不利于推廣科普知識

就我前面講的，我已經盡量不去談價格了是那個啥OK的，去八卦板和股板搜刮我對價格的預測然後還一直貼圖一直說要打我臉，我有什麼辦法呢╮(╯_╰)╭基本上我認為還是分開比較好，不然我不小心說溜嘴，又有人截圖一直說要打我臉了

那好像也沒意義xd 都會海巡了，開個新版說他也是會被截

r/bitcoin化，以後只能吹Bitcoin core，讚啦

反正開新板就我就不會在這板了，沒看到就當沒有就好

套句哲哲的話，我沒有說賭不好，但你不要騙自己是在關心數位貨幣嘛

打臉2、打臉3都是在這個版啊，需要我再找嗎？不過臉皮那麼厚，怎麼打都沒有用啊

是不是高點到了

流水的版眾 鐵打的黑鴉 四月BTC暴漲時也有好幾個在這邊嗆黑鴉 現在好像都消失了 而黑鴉大依舊不屈不撓地提醒BTC的初衷…

沒差啦, 幾個星期或幾個月轉熊後,很多人就會跑掉了

閒聊一堆垃圾內容，整天上上下下漲漲跌跌，認真分享知識被說成是個板，果然劣幣驅逐良幣，幣圈又一例

我覺得版主願意分享技術和心得很難得耶 意見不同也不用罵人吧而且說穿了 漲跌又不是這個小地方說了算…

沒辦法 搞了這麼多年又沒個圈內外群眾能普及使用的產品現在大家認知就是買幣去交易所賭 技術對大眾不重要啊

其實2016年那幾年是有機會的微軟、Steam、戴爾、甚至台灣都有網路商城接收比特幣而且台灣也可以無KYC直接在便利商店取得BTC但卻被具有commit權限的幾個人就堵住了堵住進步又被法規限制追上，就變現在這模樣了

是啊 夢想很豐滿 現實很骨感QQ

黑鴨你現在還有btc嗎？至少要留一點防身啊

反觀最好詐騙的點卡還是隨便人買 可悲

入坑前幾年也想484有很屌應用 現在只想說下場賭實在XDD

板主的BTC應該比90%的板友還多吧XD 他可是超早期持有者

黑鴨大澄清了這裡不是個人版,那不管叫DigiCurrency還是BitcBitcoiner,版名表面中立,但早已種下爭議的伏筆,版主認為BCH才是正統,一開始就註定會充滿火藥味https://imgur.com/a/6ibxJ9a

有差嗎 為什麼版主就一定要中立 又不是誰對誰錯的問題

哪裡來的小屁孩 你乾脆說這裡叫BCH版 xdddbch某方面>btc只是版主個人的個人觀點 這邊硬要把他的個人觀點轉換成這裡是他的ptt個人看板？

尊重推

鴨大的耐心被磨光了，其實這邊有政治力的介入已經懶得說了…網軍真是好用的東西啊

雖然支持BTC大於BCH但需要有人給不一樣的觀點，支持鴨大

0.8BTC能成功51%攻擊是導火線，語氣太堅定但論點太瞎不然誰太閒去管別人怎麼吹技術

建議叫 cryptoinvest 呢？

2029只要0.8就能賄賂，反推現在要多少就可以成功？哈哈想在技術制高點批評現況，就不要瞎掰呀

在版上我支持黑鴉大，各種技術問題就是他在回答，雖然常常順便貶一下BTC，但也是解決了我不少疑惑。市場常常是不理性的，價格的部分誰也說不準，我也相信如果BTC一直這樣走下去不改變一定會滅亡，雖然我持倉最多的還是BTC，但根據之前討論過的安全模型，未來BTC再不能夠保證手續費收入足夠下，很容易產生死亡螺旋。這一切也可能在美國政府如果為了戰略儲備而逼迫blockstream改變做法下起變化，但萬一真的不變化，2032可能我大概要退坑求安全了。

提出質疑跟瞎掰數據還是有差別的，別用白皮書當擋箭牌

白皮書看看就好，否則依照中華民國的白皮書，我們應該要反攻大陸才對！？

笑死,一票嘴上BCH,口袋BTC,可憐了跟風的菜

不過白皮書也未必是錯的，有時候只是時機未到，等18個月後再看看

獨立出來一個技術版確實比較能區分受眾啦

我有bch 反正我不在意價格 嗚嗚撇開價格不談我還是會支持bch

每次市場熱絡就會有一些沒看過的出來指指點點 習慣就好

繼續吹起來

先看看自己的未來比較重要

乞丐趕廟公

同意nevenhsu. 這方面我覺得他被ok辯的難以反駁。

劣幣驅良幣，呵呵

可以獨立出技術板啊，用blockchain不是更廣泛一點嗎？

我認為技術和行情本來就是幣圈的一部分，沒必要特別分開討論，畢竟這裡也不是什麼大板，文章多到讓人無法消化黑鴨大的技術文章是本板的重要資產，其中很多觀點我也認同。但他忽略了人性的一面，因為黑鴨早已財務自由，可以去追求理想然而，大部分人每天忙於上班、還房貸、養家餬口，誰還有空去管比特幣的區塊大小，對他們來說，能靠它賺錢才是最重要的當黑鴨大靠比特幣實現財務自由後，卻再來批評比特幣的價值，對那些仍寄希望於它的人來說，難免會感到不滿。很多人也希望人類能誕生一個真正成功的去中心化金流網路，但這樣的理想在面對現實生活的柴米油鹽時，顯得微不足道所以有些話一再從黑鴨大口中說出來，會讓人感到不悅是可以理解的簡單來說，有些人心中的想法是：為什麼你可以靠比特幣實現財務自由，有時間在那裡高談技術和理想，還要把比特幣貶得一文不值。而我們只是想靠比特幣賺點錢，卻要被認為是炒幣仔

怎麼低能這麼多

支持這版成為r/bitcoin分支，只能吹比特幣，跟討論幣價就好，這樣就沒問題了，不容質疑比特神教，人家要走硬分岔開新技術版，這邊留給大家吹還不行？

這邊人人都贊成擴容吧，版大瞎掰論點被質疑也很學術啊是說也沒人阻止版大去開一個一言堂自爽啊我說走火入魔不就這樣，從理性到瞎掰

Richun, 所以他們目前推buy and replace. 這也合理，大多數人的多數收入是法幣，可以換成BCH然後花部分。

演到哪裡了？換板名嗎，我投BlockChain一票

我也支持分板, 不管是技術還是行情我都想無拘束的討論XD

只能說待過Military版才知道黑鴉大肚量蠻大的哈哈

老實說想財務自由努力工作去炒AI比較實際，無用電子訊號已經快被看破手腳了==

什麼鬼…股板也是每天吵架啊？也是很多股價的無意義推文啊，怎麼沒有硬分岔股價板，多蛙板，空蛙板，債蛙板？吵不贏自己去開個個版沒人會管吧。就規定只能討論BTC白皮書內容 其他言論全部水桶，你再去開吧板名想怎麼取都可以。

我覺得本板以後應該要禁止討論行情與投資，促使想討論的人自己再去成立一個可以討論的板，然後各板人氣各自努力。

https://imgur.com/a/SJtYE6i我過去認為這是你的個人版，這沒錯啊，你其實也是這麼認為

https://i.imgur.com/OrPzn6i.pngAI說你可能誤解了我意圖ㄝ，怎麼辦????而且思考能力會退化，這AI說的，我立意良善啦

我前面說過了，人身攻擊似乎是你的習慣

這AI說的好嗎，你自己也不也是拼命人身攻擊連我說這是我個板的明確言論都找不出來只會在那邊貼AI回應，本來我想要讓AI講啥就可說啥

我是就事論事，你我不認識，而且過去我認為這是你的個人版你愛怎麼說是你的事 但既然不是 何不公平的對待版友的言論

kas is real btc

你想要幣圈普及大眾就是這樣呀，這會改變核心價值嗎？版大一直強調哪個鏈是BTC正宗，用技術包裹個人立場，在引用白皮書不容挑戰，你崇拜的中本聰也沒出來反駁還出來指責新玩家都是賭狗，但多數人不玩BCH，氣到不行看不下去就創業讓大家生活開銷都用BCH，直接推廣生態啊

我記得早期版主也還算是技術上的客觀，當我多年前詢問BTC、BCH的安全性時，還能承認從數字上來說，的確是BTC比BCH來得安全，怎麼最近是因為BTC 屢創新高，心情不好嗎？客觀技術判斷都消失了？https://i.imgur.com/tcSOJIK.png而且跟你筆戰過的我，完全不認為你有什麼肚量...我一直提出市場上大佬的看法，馬斯克、木頭姐、貝萊德等等能拿出真金白銀，幾千萬、幾億美元來實質影響市場的見解，你全不放在眼裡，對你來說，不論是板上閒聊區的人還是MichealSaylor 、木頭姐、貝萊德CEO，全都是賭狗，全世界就買BCH的人才叫長期投資！？然後跟你筆戰，講不過人就拿一萬鎂出來打賭，八成是認為賭錢就能嚇退版友，但不好意思，我年薪台幣幾百萬，沒在怕，所以你肚量在哪？給我們這些賭狗能發言就是大發慈悲了？版上待久一點的人都知道，全世界的大佬見解你全沒放在眼裡，就你這個全台灣，喔應該全世界最懂比特幣技術的博士是對的...大概只有中本聰一人，你才會給予尊重...最近質疑BTC安全性的發言更是沒鳥中本聰的白皮書內容了...看來你連中本聰都超越了！

我猜因為BCHBTC 匯率跌回年初吧，信仰受到考驗中

你知道military留言跟版主立場不同就被鬧版水桶嗎XD

不知道，我只知道，我也被“公告”針對過，大概就是希望我閉嘴但我現在還能發言，只好感謝黑鴉大版主的大恩大德了 Orz

氣到開始戰年薪了 xddd

板大不要走QQ,不過我覺得nft和gamefi板可以合板在這邊啦…

正本清源

吵起來就是高點到了 熊市就冷冷清清

高

上面說嘴上BCH口袋BTC，我還是申明一下我仍有持倉1000BCH。不過也不是什麼崇高的理想，我對那種東西沒興趣，單純就理性部分覺得BCH能起來。對我來說賺錢才是真的，真金白銀不需要跟錢過不去，現在BTC能賺自然就持倉BTC多，不是覺得BCH好就只能持倉BCH吧。

我BCH 0顆耶，怎麼除？無限大？根本沒有要戰年薪...人家黑鴉大版主都不缺錢了...只有我們這些打工仔還在在意年薪QQ，財富自由的人早就不在意這些數字，重心都在錢以外的事物了，例如推廣BCH 電子現金技術等宏偉事業另外，我其實根本沒想過要罷免版主，只是吵架過程中，版主請我們這些賭狗移去賭狗版，我才被惹火反問他，為何是我們走，不是罷免你

所以賭狗要佔領這邊是嗎？看至底我還以為已經佔領了呢

你賭狗定義跟版主一樣嗎？只有買BCH 的人才不是賭狗，買其他幣的人全都是賭狗，是嗎？如果是，那我不否認，這個版9成以上都是順便一提，馬斯克、木頭姐、Micheal Saylor 、貝萊德CEO、還有川普都是賭狗了？咦？哪個大佬在買BCH?真想認識認識

我從來沒說過買BCH會賺錢是好投資好嗎，甚至相反你再誤導別人我真的決定桶你了

我也從來沒說過“黑鴉大版主建議大家買BCH”阿....我只是好奇目前世界位數資產發展，到底有哪位大佬能拿真金白銀出來支持BCH啊....你不用賺錢、不用投資，只專心推廣電子現金技術，大家看了你技術文都開心。我也是因為你的技術文，才知道原來人類區塊鏈技術已經強大到可以應付全球日常交易需求了，讓我對bitcoin的未來信心大增。但現實上，我就是還沒到財富自由（板上大部分人應該都還沒）所以除了考慮“技術”，全球趨勢發展、政策、經濟面等等，我都會去衡量。你不用像我們那樣顧慮“賺不賺錢”而來罵我們賭狗的時候，有比較有優越感嗎？

https://i.imgur.com/4rBXgQV.png我哪個字寫賭狗，我只有說愛賭的人套句名言，我從來沒說賭不好，但不要說自己在投資

夠了吧，一天到晚想把持"正統"，但幾乎客觀數據都不支持BCH要競爭的第一步是先願意認真扛起BCH這個名字來不然就是吸引的新人都是先被你hype然後更加對BCH失望

我就說了不要投資BCH，更好笑的是我在外面推廣BCH還一直談BCHbull，建議大家大額就BCH就乾脆套保

就算不是要投資，去參與BCH生態系就不用花錢買嗎？還是說BCH是一個只能遠觀不能褻玩焉的技術展示？

就參與你需要的啊，BCH社群一直談的是speand and repalce，持有你會花用到的就好

所以你現在脫離了幣本位了嘛？說好的better money理想呢？對於法定貨幣膨脹的批判呢？

公告不就說我覺得現在蠢幣進化論沒救的好嗎https://i.imgur.com/QLqUjT7.png

吹BCH是工作 囤USDC是生活

蠢幣可以是對其他幣的批判，但你自己脫離了BCH幣本位啊

sdtty倒是說對了，BCH在目前市況就是發揮有用的地方在2016年以前我的確是幣本位生活但現在這種市況根本不可能，2016年以前，那個時候BTC市跟網際網路一樣不可能發明出來就可以獨佔全球不可能被消滅的東西

憑版主的梯數 USDC放AAVE就下半輩子不愁了其他朋友加油 等百萬美金 我們也來吹BCH!!!

那就表示相比於2016的你，現在的你離Bitcoin理想更遠了

但我認為BTC長期安全性有問題，短期泡沫過於巨大

那我只能說很遺憾地，BCHers的理想已經停在2017的那個夏天因為世界證明了那條路徑讓人們遠離了理想

這倒是事實，現在的BTC我不認為有十年以上的持續性幾乎所有的論述都是以永恆牛市當作假設

well.... okay...? 我等了兩個循環證明，可以再多等幾個至於其他人因為你的關係而信了BCH那條路線，也不是我該擔憂你確實可以主張沒有鼓勵投資，這是沒有問題的

進化論本來就是需要一點時間，無法抓精準我也很抱歉

一個願意以技術本位分享資訊的板主很難得，真的拜託不要一直去攻擊板主。預測失準本來也是人之常情，當一個人無償在推廣技術你當他圖的是什麼？他也沒辦法從你們身上賺到半毛錢，何必這麼辛苦？不就是為了盡力完成那個可能的支付情境嗎？貨幣最原始的意義是什麼？不就是自由的交易嗎？為什麼要讓這麼多政治力從中介入抽油水呢是不是，只是想追求自由交易的夢有何不可

其實我覺得就分流就好了我自己想想，一個其實只剩下"投資"的幣圈板板主卻整天說這是泡沫，不要投資也挺奇怪的

不買持有幣要怎麼spend and replace每次消費前還要先買bch嗎==

你該做的不是把幣技術和幣投資分流，而是BCH和BTC分流這兩者是圍繞著白皮書的理念競爭，但都應該正面扛起名字不論你2017年以前是怎樣的OG立場，在2017後你做出了選擇在面對BTC與BCH之爭的時候，話語權威性並不來自於2017前

這我不認同，BTC當改動成segwit就和白皮書不一樣了

就如同你不認同segwit，BTC也不認同BCH的方針

https://i.imgur.com/DbJSnBm.png因為區塊要怎麼設計是明確寫在白皮書裡的https://i.imgur.com/DBWahaq.pnghttp://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf

當你要吵白皮書的時候，忽略了太多白皮書沒記載的後發細節

你要就維持你的看法，我不認為這看圖還看不出來反正我的板就是Bitcoiner，反對就去投反對票

無所謂，你繼續用耗竭式的爭論去維持同溫層在你考慮ptt的反對票的時候，現實世界也在對BCH投下反對票對於幣圈來說，ptt早就不重要，台灣也不重要，我們不重要

那就反對啊，這種事情我又不是第一次遇過了不然根本不會有這個板，這個板成立之初就是這樣

你還不理解嗎？反不反對通不通過其實根本不重要或許對你來說很重要就是了

所有你們這些追隨外面多數定義的都在對這個板看笑話然後Crypto漸漸起來了，反而就跑來要反過來重新定義

從來就沒有什麼重新定義，而是你排擠了BTC的意見空間對於BTC的意見不是不存在，只是在這個板上環境太敵意

我個人看法啊，你和我抬槓這麼久也沒禁止你發表啊

是啊你要用你幾乎免錢無限的時間把別人拉入循環論證泥沼累了的人就覺得這一切都太蠢了，把時間放在這裡就是浪費

我的時間才貴吧，所以才要停止浪費創新板了

時間貴的人可以這樣天天到處對BTC發怨念，那這怨念真貴哦

這你倒是說對了，我從2011年到2017年的努力全白費六年的夢想被毀滅還不夠貴喔

那ok啦，祝你新板順利，在ptt上證明你的理論夢想沒有毀滅，而是達成的路徑不同，你做了選擇，如此而已中本聰的理念有二面性，Better money和Better payment這兩者其實存在的矛盾性，BTC選擇先達成前者，BCH後者但兩邊都沒有放棄另一邊的理想，剩下是由生存競爭來證明

不至於吧 多少人看你的技術文對生態產生信心，結果發現版大對所有鏈都沒信心才錯愕

去想想現在的生態到底是什麼??提過很多遍了，現在的市場對任何技術都不會定價

傳統金融逐漸變成幣圈的形狀啊 看不出來嗎

純粹是看後面是哪個投顧而已ㄜ~~好吧，你高興就好

幣圈不打入傳統金融，哪來的生活支付都改用虛擬貨幣

價值的媒介要在能有交換價值之前，必須先有持有價值當發明貨幣的時候，人們用貨幣來買雞鴨柴米，是認可價值而不是平常持有雞鴨，要用貨幣的時候才把雞鴨換成貨幣從這之上才能發展交易媒合，減少媒合摩擦，提高效率四年前整個板都在攻擊SoV，我問了一個問題"難道BCH敵視SoV、BCH不想成為SoV嗎?"

BTC擒賊先擒王 BCH農村包圍城市 高速發展普及不就跟中本聰預測的相似

結果立場就轉彎了說"不能只是SoV"那這個路線BCH的SoV如何了然而BCH沒有成功包圍，區塊不要說1MB塞滿了，平均才幾十KB

自己改抱美金 怎麼不去吹美金有什麼白皮書 通膨好棒棒

黑鴨大不忍了 爆氣進場拉一根

拉一根也是Lower high啊，連這個循環的intra high都還沒過上個循環高點1642，ATH 4300，可能要再拉更用力一點市值、算力、區塊交易數量、節點數量、交換價值大小這些全部都是客觀衡量的數據只談技術不談社會學、金融、貨幣學、人性的話比特幣的賽局理論就不成立、直接崩潰了別忘了中本聰的所有理念圍繞著的是賽局理論

依然在等bch 回到16xx 還是要撇開價格不談嗚嗚

真的回1600 這邊應該又多好幾個財富自由的大大

快笑死，請繼續各位的表演

傳統金融逐漸變成幣圈的形狀啊 樓上看不出來嗎??

中本聰認為Bad player在賽局裡也會成為Good Contributor他從來沒有說過這個player不可以是傳統金融的機構或人物

這是機制上不需要透過金融機構但沒有說金融機構不能成為Bitcoiner

的確沒有說不可以，記得要bailout就好

Bitcoin的機制沒有Bailout，參與者要做什麼是外部的事情

比特網路開放自由，你管得到銀行要怎麼使用喔，太好笑

假如真有一天BCH發展起來了，那金融機構必定也會參與

我看網友問mstr也提醒有中心化風險，可不敢說肯定爆雷

當然不需要，因為be your own bank是最棒的，沒得爭但是BTC的設計就是讓中心化和託管有加深強化的理由直到中心化風險大到下面安全開銷微小的區塊鏈支撐不住BTC用LN銀行與交易所比用錢包P2P交易方便多了

那對於BTC來說，認可self custody的人就不受中心化影響啊LN也有越來越成熟的自託管方案，比如說Zeus錢包可以在手機上建立一個node，用自己的node當錢包

我也覺得現況有這些問題呀，邊走邊看，反正在高速發展

而LN的發展也會隨著時間降低使用上的摩擦度，這很正常方案的完善程度和需求量+滲透度是互相螺旋上升/下降的事情而且發展需要時間，即使是2017前的Bitcoin也一樣寧可在要用BCH的時候去買賣、用一些衍生性商品套保疊床架屋卻覺得LN一個常用錢包來放常用款項不可接受其實還真說不定哪一邊更加中心化吧？要用的時候去買賣，透過哪裡買賣？是不是也是交易所？

原來你平常都自託管用LN啊，那真是失敬了#1S3KjdIR (DigiCurrency)有這本事的人還真不多我自己用LN也寧可用銀行方案就好

那是你的意願啊，願意自託管、願意努力降低難度的人也存在中心化的服務存在，並不代表去中心化的服務會死掉吧

之前早就實驗過了，難到幾乎不存在

*去中心化的服務(x) 去中心化的方案(o)就你貼的文章來看，你的"早就"也已經是五六年前吧那我是不是可以說2011的Bitcoin連錢包復舊都有遺失風險

牛逼這也能桶，難不成你在股版一直說這家公司多好多好，不會讓人想投資嗎？ 至少我自己以前真的有因為你的文章去用BTC買過少量BCH，相信很多人也都有，當然每個人都要有自己的判斷沒錯，我也是後來才認清山寨幣唯一的目的就是騙你手上的BTC，才開始全倉BTC現貨。每個人都有自己的想法出來分享有問題？ 我沒看到他有任何人身攻擊之類的言語。你可能已經財富自由但是要知道其他人還沒有。

不高興就去申訴吧，說過幾百遍我不提供投資建議甚至多次認為現在的幣圈就是個巨大的泡沫，BCH也沒望

期待新版 XD

99%的人逛股版是為了看哪些公司不錯去投資，我相信就算是認真研究幣技術面的人大部分最後也是為了要價值投資，不是每個人都財富自由只需要純討論理念的。沒有要申訴 XD 我只是無聊逛板而已

其實我也講過很多遍這裡不算是股板這種投資看板也因此我自己就主動退出啦，剩下讓新板主決定

可以理解你的想法,價值觀不同吧,大部分的人還是在乎錢

Ok啊就當遊戲大改版

產品好用不代表公司賺錢 更不代表公司股票漲 幣也一樣技術好跟市場採用有絕對關係嗎？沒有的話尋求絕對的技術討論肯定不利於區塊鏈採用的推廣貨幣是因為市場而存在的 市場是做交易的場所 主張不要交易那大家就沒有取得貨幣的需求啦今天btc不做貨幣去做商品了 但bch還想做貨幣 想推廣就不該對市場這麼反感

分一分啦 討論市場的歸討論市場 畢竟在這群人眼裡只有賺到錢了才是贏家 討論技術的就看看白皮書能走多遠囉

版名建議改 Crypto，digicurrency 新人很難懂

行情好就一堆新警察，真的是狗吠火車，你們給版主提鞋都不配