※ 引述《s1012639 (endturtle)》之銘言：
: 標題: [假設] 蒙古人清朝時沒被屠殺
: 時間: Tue Oct 14 15:36:35 2014
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: 蒙古人在清初被滿清惡整導致總人口下降(詳情請查:滿清滅蒙)
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: 從明末約有數百萬蒙古人到了清末蒙古人只剩下幾十萬
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: 當時就連旁邊的突厥人分支維吾爾族都比他多至少兩倍以上(維吾爾人還生活在沙漠冏)
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: 到最後內蒙古還沒被中共灌漢人漢人就已經是多數的事情發生
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: 如果當時滿清沒對蒙古人進行系統性的種族滅絕現在的東亞史會怎樣
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哈 好一個同化導致人口減少說還有蒙古族是不會僅僅只有哈薩克的人口當然如果你只有給漢人農業可能就會得出這種結果

可以確定的是樓上的蒙古果然來自平行世界這篇的說服力比較夠，比樓上的說法高很多

我還是認為滿清有滅蒙 除非你否定準葛爾屠殺這篇還是沒辦法說服我 為甚麼少數民族的增長只能是"我們之前統計錯之前少數民族比我們想像的高很多"

準葛爾屠殺跟滿清要滅蒙你要建立起關聯性，尤其是前後因果，單單只是數字(還且對數字的解釋還很薄弱)，你需要更多的證據來證明這些數字的意義你這種邏輯，根本已經是先射箭再畫靶了

準噶爾屠殺會發生的原因之一就是清認為蒙古人不好管所以乾脆全部殺掉+趕走，當時人口較少(且安定)的維族反而幸免於難，當然這個版叫叫dummyhitory先射箭再畫靶是常見的 問題是靶要如何畫(歷史要怎樣演進當然如果你認為這個靶畫得不好請見諒

你需要的不是如何畫靶的問題，而是先去念史學導論這版叫做dummyhitory，不代表你可以去扭曲事實清如果要滅蒙，八旗蒙古連出現都不會出現

所謂事實是準噶爾大屠殺必定發生 蒙古族絕對不會農業化?我的滅蒙說不是滿清要滅掉整個蒙古人而是滅到能控制

你原文可是寫"種族滅絕"喔，要不要回頭去看一下你自己的原文?

準葛爾60萬被屠掉超過一半不叫種族滅絕?

你要不要去看種族滅絕的定義? 然後你說的可是清對"蒙"

那世上大概很多地方的種族滅絕都是扭曲事實?

的種族滅絕喔

種族滅絕不一定要對整體民族所有人

你可以說清對準葛爾進行滅絕，說對蒙古族逕行滅絕那就是毫無道理的瞎話

你可以說我的說法太超過學者也對比例要怎樣才叫種族滅絕爭議也很多，但我叫說瞎話?很多學者也說那是對蒙古人的

不是太超過學者，是隨便腦補臆測又毫無根據一分證據講一分話這是基本

種族滅絕，不要不合你義就叫那是假學者

很多學者?舉幾個然後引幾篇文來瞧瞧很多講清史的書都不會認為滿清對蒙古進行種族滅絕這事喔，對，起碼這邊還有個清史版，你可以去那邊宣揚你的滿清滅絕蒙古族說

推

算了多說無益

推C大

推

不要說多說無益 既然很多學者 拿出幾篇文大家看看

滿清會想壓制，但不會存心滅蒙古的，會說清想滅絶蒙，是不懂滿蒙關係

準噶爾根本不納入清初的統計了.......怎麼談人口減少呢清初統計的蒙古就是漠東、漠北、漠南而已.......繼承黃金家族血統，統領大漠南北的清帝給不服漠西部族宣判謀逆全員族誅，其實也不是那麼難想像吧.......

推

推

基本上清對準葛爾蒙古人的作為就是種族滅絕(屠殺)這點我想有學過滿蒙關係的人都同意但這能不能視為清對蒙古人的屠殺(壓制)我看這點有爭議所以我才說多說無益 畢竟到底怎樣才算種族滅絕定義很廣很多講清史的書都有提到對準葛爾的屠殺跟滅絕不過看來因為准葛爾人不夠多所以不能叫"對蒙古人的屠殺"

樓上的第一行跟第四行就是自打嘴巴，種族滅絕是很現代才確立的概念跟罪名，之前或許有類似的行為http://ppt.cc/a0ez 但是真正在審理、定罪也要在這之後清朝確實有對蒙古人進行屠殺，但是是否是決定要滅絕蒙古這個民族，答案當然是否定的。這可不要混淆。

的確是多說無益；心有定見，又不接受其他的看法

我只不過是舉兩個矛盾的例子來說明這定義模糊你就說我自打嘴吧 orz....

先說滅蒙 再說是準葛爾蒙 這是傳說中的標題殺人法?比起研究歷史 你可能比較適合當歹丸劑者

原po的模糊跟混淆只有一線之隔，種族民族討論空間很大可是原po不先定義清楚，又執著己見，這如何討論下去呢如果原po還不懂大家在該三小，那麼請好好了解癥結點「種族滅絕」是什麼，又擁有現代戶籍+秘密警察制度的納粹德國，才能真正的「系統性」地滅絕猶太人而不是像滿清混入蒙古血統，分享政治權力給蒙八旗貴冑

某S先搞清楚厄魯特蒙古在蒙古其他各部是甚麼關係再來說吧《衛拉特蒙古文獻及史學》 好書

連先射箭再畫靶都不是,是看了隔壁在射箭就說我這靶上中了但是連靶架都沒有