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作者: morinaga9515 (不傷身不含內固醇) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 台灣的軍隊擋的住中國嗎
時間: Wed Feb 17 18:15:34 2016
此篇代Po
臺灣雖然是個號稱有上百萬後備軍人的地方
但實際上真正當完兵對何謂作戰有概念的屈指可數
原因在於從過去到現在，國軍一直沿用早期兩年兵役的訓練模式
因此，當兵役縮短到現在一年甚至只剩四個月的軍事訓練役時
一個完整的訓練流程「南北測基地、聯勇基地、旅對抗、漢光」就只有運氣好才體驗得到
這也導致許多臺灣人在當完一年兵後，還是不知道真的開戰上戰場時，他該怎麼打仗才好
不過這不是本篇要討論的重點
只是要說明許多網友對軍事甚至國軍的瞭解可能都有些片面
這篇要討論的是如果解放軍真的對台作戰，那麼國軍究竟能否守得住？
在實際講到技術面之前，這邊先讓大家對國軍與解放軍的人數有點概念
一般來說講到國軍與解放軍時
常常直接引用總體數字說是21萬5千(可能變18萬)對上230萬(近期將裁至200萬)
但實際上作戰時，解放軍絕不可能全部的部隊一起湧上來
解放軍也不可能放任其它軍區(將改編為戰區)陷入真空
不然到時新疆、西藏、內蒙古不說，搞不好越南和印度都會一起來作亂
因此，要看解放軍會怎麼攻台，要先對它的編制有點瞭解
不過解放軍近幾年部隊編制變動不小，特別是進行中的軍改案會有很大幅度的變化
因此這邊主要以軍改前的部隊來說，資料比較準確
解放軍(這邊先講陸軍)編制是7大軍區(將改編為5大戰區)、18個集團軍(曾傳會裁到13個)
而雖然解放軍集團軍號稱為集團軍，但那也只是未重新整編而已(像國軍亦保留軍編制)
其實際規模大約等於美軍的一個軍級單位而已
更別說北約式(或說美式)編制與俄式編制在部隊數量上有很大差異
舉例而論，美式編制一個戰車排是四輛、俄式編制一個坦克排是三輛
別小看這一輛的差距，因為到一個滿編營的時候就是四十四輛和三十一輛的差距
除此之外，解放軍集團軍也有分甲種(7個)、乙種(11個)兩種
意思是滿員編制與半滿員編制，戰時可立即動員與需待員
不過即使是同種集團軍，每個集團軍的編制都不盡相同
有的集團軍編制有數個師，有的卻只編制數個旅，規模差異不小
那是因為解放軍經歷過多次轉型實驗，其編制相當混亂
有的維持俄式，有的又有美式色彩，還有之前師改旅改到一半不改的
但大致來說，會攻台的是南京軍區(改編後為東部戰略區)的部隊
其下轄約3個集團軍(併入濟南軍區後是6個，但有說法是會裁到剩4個)
而一個集團軍約下轄5~8個野戰旅規模的野戰部隊
(概念等同國軍打擊旅，只是因機械化程度不同而有摩步、機步、裝甲之分。)
相關保障部隊如炮兵旅、高炮/防空旅、特種兵旅、工兵團等等各一個
那麼以解放軍的角度來看，國軍編制是如何呢？
以精粹案後來說(勇固案還沒實施先不論)
陸軍與海陸的機步、裝甲打擊旅及地區指揮部加一加，再加上各作戰區的砲指部及航特編
制
其實可以算得上北部有一個集團軍、中南部有一個集團軍
這還沒算上一些後備的打擊旅與守備旅，也沒提到後備動員的守備旅(有沒有裝備先不論)
大家都說臺灣部隊數量少，但那也只是相較解放軍而言
臺灣的軍民比其實在相同開發水準的國家中是相當高的
像以色列這種需要長時間戰備或北韓這類獨裁國家先不論
除了性質比較類似所以需要大量現役部隊的韓國、新加坡以外
日本人口1億2千萬、部隊人數近25萬。
加拿大人口約3千6百萬、部隊人數將近7萬。
澳洲人口近2千4百萬、部隊人數將近6萬。
英國人口有6千4百萬、部隊人數15萬餘。
德國人口有8千1百萬、部隊人數17萬餘。
軍民比都相對臺灣低上許多
所以勇固案的方向倒也不能說錯
只是那種國軍短短16年從38萬裁到剩18萬，感覺很像未戰先降而已
而且在精粹案進行時，雖然還有點組織整併的樣子在
但部隊已經開始單純裁編而非戰力整併了
以前師整編為旅，或摩步旅與裝甲旅整編為機步旅還算得上有點戰力提升的感覺
但勇固案目前看來就只是個單純的裁編案
以解放軍近年裝備日新月益的速度來說
能渡海來台的數量肯定只多不少，再砍實在很不智
嗯，有點離題了
總之前段的重點在於說，國軍員額雖然少，但其實編制也沒小到像螞蟻一樣一碾即斃
假設解放軍要裁集團軍純脆是空穴來風，因此整併後的東部戰略區有六支集團軍好了
但這六支集團軍的數十萬部隊也不可能說要作戰隔天就直接跨海來台
其中有四支集團軍是乙種集團軍，要作戰也需要時間召員集結整備
這段時間難道不夠國軍進行後備動員嗎？到時會再多出十幾支以上的守備旅
當然，有人會說，只要解放軍讓戰士們化整為零，以排或班為建制獨立隱密行動
等作戰前再到目的地集結，就可以神不知鬼不覺地發動大規模攻擊
基本上會說出這種論調的不是白癡就是沒當過兵
有下過基地的就知道，光是一個旅帶營規模的三軍聯勇在事前機動時的規模有多大？
再把這個規模放大個幾十倍，這怎麼可能瞞得住？
想像一下你家隔壁的學校(假設為兩、三千人)每天鬧哄哄地
突然間全校消失，你不會注意到？
再想像全臺突然有數十間學校集體失蹤，這不引起恐慌才怪
要知道，美軍兩次對伊作戰都是花了許多時間在前置整備上
1990年8月2日伊拉克入侵科威特後
一直準備到了隔年2月24日
多國聯軍的數十萬地面部隊大軍在沙烏地阿拉伯集結數個月後才得以展開攻擊
2003年的伊拉克戰爭也是，30萬部隊是好整以暇地在科威特集結數個月後才開進伊拉克
你要這些部隊安靜地、秘密地在這數個月完成作戰整備計畫
其間數十萬官兵管休、部隊集結動員、料件整備換裝都不被發現？
這還沒算上空軍、海軍的那些動作
就拿往年宣傳中那鋪天蓋地的二砲海(現改為火箭軍)來說
它們平常是將彈頭與彈身分離，要作戰前才會將其整合在一起，以免肇生意外
所以根本不用去管那些陸軍部隊，光是這些導彈一有動作，美軍就馬上知道了
而臺灣的鋪爪雷達雖然被戲謔地稱作是在繳保護費，甚至很可能一開戰馬上被炸毀
但它光是承平時期能盯住對岸沿海機場就夠用了
因為如果解放軍真要發揮其機海數量的優勢
那勢必得將其它戰區的空軍部隊轉場到對台的當面機場
這種動靜要躲過鋪爪的偵測，那不只要空作部睡著，北作和南作中心大概也要一起瞎掉
更別說要進行一個戰區規模的作戰，其它戰區不用備戰、動員以防萬一？
就算國軍情報單位真的蠢到這樣都看不出來
真以為美軍、日本、韓國、越南、印度全部一起改約吃素？
當然，如果覺得解放軍根本不用大規模集結，只要派小量部隊渡海即可
那最好就確保能夠一擊得手
不然要是打輸了
想想過去二、三十年解放軍宣傳的「如果真的動手，打下台灣只是時間長短問題」
到時候要是來不及再組織第二波、第三波而打輸這場戰爭
那可不只是淪為全世界的笑餅而已
而是一直以來讓人民無視政府行為的「強國夢」夢碎之時，到時地動山搖的是中國政局
那些政治局常委不是智障，會這麼冒進的可能性非常低
有人可能會想，好吧，就算解放軍集結一定會被發現，就讓你國軍慢慢整備又如何？
解放軍只要用人海戰數上來打照樣打得贏不是？
事實上，就目前的解放軍而言，其渡海攻擊的能力還有限
先來談談運送部隊的難度
猜猜看運送一個滿編的團上岸需要出動多少艦艇？
要空降一個滿編的團需要多少架次的運輸機？
有興趣的可以自己去查查看解放軍有多少運輸機和運輸艦艇，它又能載運多少人
像已算大型的IL-76每架可載一百多名傘兵，但這只是表面上的數據
就像一輛四門轎車硬要塞可以塞六個人都沒問題
但如果每個人身上都全副武裝，那四個人都會嫌擠
如果是要以能獨立作戰一段時間的攜彈量，那這減量就更可觀了
更別說只派單兵根本是派來給人宰的，所以需要有載具
那麼每架IL-76能搭載幾輛甲車呢？三輛，而且裝載甲車後就不用載人了
除此之外，一座機場每小時能起降的架次是有限的
當然，視跑道數量、飛機大小(小如戰鬥機、大如運輸機)與種類(噴射或螺旋槳)而有不同
但是出於安全因素，需要保持一定的間距以免吃到前機尾流，而且控管上也會變得很複雜
因此，新聞報導時常拿國軍空軍的戰機數量直接比上解放軍空軍的戰機數量
但實際要比的應該是對台當面機場的起降能力
以戰鬥機作戰為例，油耗是優關到閃避飛彈時的生死關鍵
作戰時不可能讓你千里迢迢地飛過來，到時油耗完了閃不掉飛彈就死定了
更別說以現代戰場管制能力來說，每個空域能容納的機數是有上限的
只要高過這上限就會出現根本無法作戰的混亂狀況
戰爭不是簡單的1+1=2這種算數問題
而且那還只是他們事先準備時的困難，只要是海陸或特戰的弟兄都知道
搶灘與傘降場的條件限制也是有的，絕不是隨時隨地都可以去
所以其實國軍的「常備打擊、後備守土」概念也沒什麼錯，日本自衛隊也是這樣搞的
敵軍本來就不可能一次全部上來，用守備方的優勢兵力殲滅本來就是正常的
一眛覺得我們是數量劣勢，那才會讓我們打敗仗
當然，有人會說作戰時可能機場早就被炸光了
這也不是不可能，但也是有一定難度
因為導彈發射後需要裝填，打完要再花時間填裝，數量再多也只能分成好幾批打
而且這些導彈的目標也不只機場，還有飛彈陣地、雷達站、海陸空軍的指揮所和基地
這些目標加一加少說也有數十個甚至上百個
這還沒談到精確度和妥善率的問題，並不是每個導彈都是最新型的
而且還沒提到國軍多少還存在的反制能力
因此，這些火箭軍導彈絕對是個威脅，但是不是真的那麼恐怖？
事實上，不瞭解的時候很多東西往往都流於想像，但實際上根本不是那麼回事
美國在冷戰期間，每當蘇聯有新飛機問世，往往把它當成外星飛機來推算性能
結果直到飛機叛逃後才赫然發現根本連原先預估的三分之一都不到
另外，俗話說「外行講戰術、內行談後勤」
以為國軍有妥善率問題，解放軍就沒有？
美軍波灣戰爭調動了十個師，準備數百多萬噸物資和五百多萬噸油料後才進行
當時第七軍團轄有四個輕重機械化師，一天耗油1.7萬噸、6千噸彈藥、1千多公升水
需要近四萬輛運輸車輛才能支援兩千餘輛戰車、兩千五百輛甲車、一千門火砲、近六百架
攻擊直升機進行作戰
一個火力投射單位平均需要6輛運輸車協助
就算給時間，讓解放軍運了一個滿編師上來
這些後勤也需要運也會佔空間，不運就是彈盡援絕等著吃屎
再者，現代戰爭空襲的效能也被誇大
美軍在對伊作戰時有絕對的空優，平均一天動員超過三千架次
但伊拉克軍隊在開戰後地面部隊都還是保有很好的完整度，他們被殲滅的部隊多數還是美
軍地面部隊打的
更別說國軍的裝備妥善率可不是被國際禁運多時、無料件可用的伊拉克可比的
當然，現在有些比較新式的裝備像野牛級氣墊船可以直接快速搶運大批部隊上灘
但同樣的，要去算它目前究竟裝配了多少到部隊中
而且有利就有弊，這麼大的目標不也是攻擊的標的？
不可否認，這些高新裝備數量越來越多，對國軍確實構成重大威脅
但一直想像數十萬大軍會直接渡海來台，那可能要台海結凍才有可能
至於裝備嘛，國軍真的在這方面是弱勢
不過還算得上堪用，不至於到不堪一擊
因為我們要比較的裝備是上得來的裝備，這也是防禦作戰的優勢
因此，除非今天解放軍可以和美軍一樣直接從邊境長驅直入
那確實那些先進裝備會構成很大的威脅
但解放軍的渡海能量即使到了現在也還是不夠
不過，解放軍這兩、三年的渡海能量正在快速的成長中
比起佔據媒體版面的隱形戰機殲20
它們的國造運輸機「運20」及那些新造登陸艦對臺灣的威脅更大
這些裝備大約會在數年後開始正式列裝
這也是為什麼國防部會說2020年解放軍將具備攻台能力是有依據的
別以為國軍將領真的都是白癡
當然，寫到這邊其實還省略了許多可能影響戰爭結果的變因
但畢竟這篇不是論文，這邊就不一一詳述了
寫了這麼多，好像都是在講臺灣多難打，那為什麼會說臺灣必敗無疑？
其實說穿了就是在這二、三十年「開戰臺灣必敗」的觀念灌輸下的必然結果
即便讓打擊旅全部換裝M1戰車、雲豹甲車30機砲與迫炮構型立刻下部隊
但要是真打過來，臺灣就先民心愧散自己投降了，就算讓國軍再多二十萬人也一樣
換言之，解放軍現況下想打臺灣說難很難、說簡單也很簡單
說難在於如果真打過來，臺灣理論上是有能力且有可能撐住的
說簡單在於恐怕不用打過來就投降了
其實國軍確實沒那麼弱，去看看韓國、日本的部隊
雖然他們有比國軍先進的產品，但也有不少跟國軍同級甚至落伍的裝備
解放軍至今也是有為數甚多的59式坦克及60年代的殲擊機存在
國軍的裝備稱不上先進但也算得上堪用
可惜的是在媒體的操作下，許多民眾真以為國軍只有二戰裝備
如果真要論的話，實事求是的說，我們的裝備水準確實不到二十一世紀水準
但多數也是有是80年代末90年代初的美軍水準，絕不是什麼二戰、越戰水準
更別說有些裝備是絕對算得上21世紀的產品的
事實上，國軍一直停滯不前除了政治因素外，還必須歸咎於國軍政策與民意
雖然國軍會不得民心很大一部份是咎由自取，但民眾不支持的態度讓國軍寸步難行
對很多人而言，只要跟國軍有關，那這東西就是落伍的垃圾
這不是說國軍的訓練不需要改變
但像背單戰這點連美軍都在做
這些東西本來就是基礎，大家都是這樣一動一動的在演戲
問題只在國軍的單戰一直停留在以步兵師為主力的那個年代沒更新而已
更麻煩地是，許多民眾認為國軍不精實沒在訓練
但是同時為了都更而要求放棄機場和重要據點
因為居民抗議而將砲指部每年重點的重砲訓練遷移
那國軍究竟該怎麼訓練？
說國軍應該取消刺槍術，又忽略解放軍也在刺槍
美軍也是幾年前才修正為自由格鬥，甚至現在訓練時都還會教托擊法，就是國軍現在在托
擊的那個托擊法
美軍教範都說會閱兵的部隊不會打仗，但一堆人還沉浸在過去那種踢正步才是軍人的時代
然後又開始數落現在的兵刺娘槍不整齊不威風，殺聲不夠大
這樣前後不一的態度對瞭解事情並沒有幫助
是，國軍該改，他的單戰該改、萬年保力山該改、萬年統裁部該改
那些只存在於編裝上的裝備應該好好清點
但國軍並不是真的就這麼一事無成，沒東西可用
像許多機步、裝甲的作戰教範都還是抄美軍的，不會不實用
國軍或許不敢說絕對守得住臺灣，但解放軍也絕對沒那麼好打
這不是要夜郎自大，只是要大家別妄自菲薄
不過前提是我們真心想守的話
所以，在討論前，先問問自己
願不願意為了守護這片土地而戰？

不願意 打屁打

END 你在公三小

現在基地 只當一年的跟得到全程嗎

[廢文] 最後一句就可以判斷廢文～ 戰爭來哪能選擇願不願意

閱

中共目前沒有30萬兵渡海登陸作戰能力

來不及了 中國閩南人早就佔領台灣了

你會被噓

先補血.難道要期待前五樓這些人來保護台灣嗎.

那伊拉克肛科威特怎麼大家沒發現?

補

掃地國軍擋的住?

講獨立推爆,講共匪侵台噓爆叫他快來,要打仗就這種反應.

殲敵於灘頭,台灣軍隊的火力足以讓敵人無法登陸

推

推 專業好文 希望軍隊有更多的人才 而不是像左線那種只會靠勢聶待冰的傢伙

有夠長 推

有看有推

前幾樓閱讀能力驚人

推

看完給推

推

看完給推 1~5f 未戰先敗

來了就打，說這麼幹什麼？

前幾樓是9.26嗎 不想打就別勞駕你們龍體了

這是那個高司幕僚寫的

專業好文! 台灣加油

看完好感動覺得受的訓練勉強有用

推

專業給推!!!!!然後那個4樓，辜X榮開台北城聽過嗎?

先推再看

這篇文章值 16ptt幣

推

中國會打過來除非已經經濟崩盤 或是失業率過高才有可能

專業文推推。願意為了守護台灣而戰。空軍後勤報到

有夠長

好長幫推

看完了 雖然看不太懂 但推

推推用心

推這篇專業

前幾樓花30秒就看完 太神

還好有台灣海峽讓侵台難度變高

用心

和平時 曖昧空間大 打了台灣鐵定獨立 阿共又不是白吃

推

1

戰

幹你娘戰爆！

先把上面舔共狗官通通搞下台就打

推 這專業

專業推

打久了是會輸,但台灣也沒弱到一打就輸,撐一陣子是還有

長知識

能力的,接下來就只能等美軍救援

從來不覺得支那敢打，要打早打了，都馬統派在鼓吹失敗論

派替代役去打不就好了 講這麼多

我是四個月的海陸 說真的現在訓練真是鳥到不行 除了掃地以外就是發呆坐著 很難想像海陸都這樣 陸軍在幹嘛

看完給推，好文!

好文>\\\\<

沒當過兵 長知識

詳細分析 推一個

台灣海峽真的是天然屏障！

這篇超有內容 好奇原作者背景

推詳細

推

你發呆不代表別的單位也在發呆阿.....

中肯

兵棋專家是你？

你國軍系?

中共打來當然上去跟他拼啦

你軍事系?

寫得不錯R 前幾樓噓什麼...

推

幹 好文章 一堆 廢材連看都看不完 那種人一開戰就投降吧

用心的好文章

細部不懂不過大方向想就知道了1.認為國軍鳥但中共就一定精實?XD 2.渡海又不是鍵盤點一

國防部：會給敵軍“迎頭痛擊”

推 一起為台灣努力

很詳細

點就過來惹 當集結補給都不用?3.也不是飛彈打一打就贏了服過常備役的如果連這些也搞不清楚可以去當肥料了吧XD

給推 專業

:D

本魯改服替代役加上用LP想就知道惹

我也覺得投降機率高

同意你 可是國軍會廢很大一部份跟狗黨脫不了干係

推

媒體戰 資訊戰沒有算進去

推

推

一定是國軍系的

狗黨用人只看血統不論能力 讓國軍變成一個低能領導正常人的團體 而任何一家公司如果主管都是低能而且

優質文，台灣加油

推

優文

戰啊！

科威特跟伊拉克是陸地相連

1

要投共的趁早，打起來就來不及嘍！

國防部長4ni?

不錯的文章！推！

支持廢除替代役

打過來肯定要擋

我當兵就是覺得我學不到戰爭的任何技巧，你講這麼多也沒用

234R給推

真不錯

寫的很好 推

XD說廢除替代役的，現在常備役有花多少時間在戰技上?

好文，知識增加很多

重點是現在制度/訓練問題 還搞不清楚重點XD

用心好文推

中國也沒有封鎖台灣東部海域的能力

推，一堆腦逼整天說不簽什麼不答應什麼大陸就會打過來

你政戰主任？

推一下

推！

跟不打就投降的同國實在很衰

你水鏡先生門下嗎

好文推

一到五樓自己去投降吧

推，分析得很細

推~~

推

前幾樓有當過兵嗎

你是兵推的那台主機嗎？

寫得好 但還是頗樂觀

正視推!

好神，不可否認很多人寧願投降也不願開戰

前幾樓真的是丟人現眼

優質好文

專業好文！

推

專業~~~國軍真的是自已的問題......當過兵的都知道

打過來真的會投降嗎?2015之前我認為會

認真優質好文 推！！

專業優文

國軍會廢確實跟狗黨拖不了關係

但現在我想 不可能 中國敢打 付出的代價絕對超乎他們的

文章太長....放棄

太專業了 我來讓它爆

就怕上面軍官帶動能力太弱 放整隊人去自殺

專業推.. 真的打 台灣人也不會讓中國好過

不用講了 打過來我一定去我的指定營區報到

後備軍沒有提到， 戰爭中誰有槍就是戰力

像前幾樓那種不用腦袋的人種，就是造成人心渙散的毒瘤。

投降或打輸是白色恐怖20年以上，看看新疆，西藏，會死也

1～5樓搞笑專業

推優文

希特勒當初種族清洗應該滅絕愚蠢的人，而非特定種族。

專業推！

我基本全中 專精 基地 打三軍 退伍前移防

我逛中國論壇十多年 我可以說如果投降了 我們就變三等公民

登陸損失加上城鎮戰，打起來 大陸不一定贏

推

用心好文推

讓國軍變成國軍，而不是黨軍，才能革除陋習

很專業的分析 智障的還是滾吧

軍人多沒用，人家職業的，我們過水的居多

一看就知道是國軍的心戰單位寫的...

中共打來殺一隻沒賠,打兩隻就賺了.死都不讓那爛國統治

講這麼多有的沒的，除了還沒當兵的，誰不知道國軍多爛！？ 就算一些號稱菁英組也都是大便阿，當然中共應該也是大便一堆不用怕！！

真心想學打仗的被當白痴，鬥人的倒是爬的很快

推

好

優質好文

沒看就噓 水準高下立判

不過真的開戰我才不要拿後備那些老骨董上去打,我怕還沒

要先把kmt勞奶成這種毒瘤先剷除 有這些毒瘤在 敗事有餘

當你有機會做自己的主人時 不要急著跪下去做別人的奴隸

有暴力傾向的其實才應該報考官校士校，起碼學打敵人不是打自己人

推

專業推

好文推 1對1是穩輸啦 但美國or其他國不可能坐視不管

看完給推，前幾樓看完文章思考一下再推噓也不遲

好文，台灣意識起來好，國軍好好改革，台灣一定行

講白了 台灣打不贏 但死撐活撐到美救援還是有辦法的

鍵盤指揮官是你?

好文 果然八卦搶前幾樓的廢物居多

26都打過來了當然要戰

我打r

不過開戰先殺9.2

推

看到前半段一直在討論人數，不覺得有多專業， 講一講還是要其他國幫忙

推 打起來一定跟他們拼命

用心推

專業好文

好文，必推。

兵推系4ni?

東引指揮部外島退伍弟兄退

願意為了臺灣奉獻守護

前幾樓根本腦殘要幹就來 但是台灣那些內鬼也要第一時間剷除

優質好文

優文不給推對不起自己

很多東西是國防教育的問題，很多人根本不知道戰爭什麼

專業 不過訓練方法還停在古代就是廢

推推！

推推推

推

推

+1

專業文要推

您是打算出書嗎

好文給推 人必自侮而後人侮之 前幾樓去吃屎吧

謝謝，希望國軍能多點人才，裡面ㄧ堆混吃等死的

沒錯

前幾樓帶風向不願意了，只好先表態你要戰便作戰

感謝您的說明。

詳細給推

認識某個職業軍人說要是民進黨執政惹中共打過來牠不願打仗的。根本廢物米蟲。

專業推！

推

先把政戰系統砍掉重練才有搞頭，根本敗壞毒源

將軍給你當好了，一堆尸位素餐的

推 但先把賣臺將領拖去斃了再說

補錯字 笑餅 應該是笑柄優文 大推:)

整天在回憶和台灣無關的八年抗戰，對解放軍完全視而不見

版上很多26R

end

推

一堆官兵都不知道要撒小而戰，打毛

你戰爭系?

推

好文長知識了!

前五樓的閱讀能力可能有障礙？

好文推 替代役別來亂好嗎？

看完了。果然前幾樓都沒看噓、帶風向

推專業

台灣國軍的問題 主要是內賊

事實上我也覺得托擊很OP, 真的打到會爆頭的

狂幹替代役基本上是，白痴

台灣本來就不容易打下來 但有內奸9.2在很容易就投降了

您解放軍系?

人才都被毒瘤氣跑 問題不在國軍需要多少人才 在於要怎麼挖毒瘤

優質好文 推

前幾樓ㄏㄏ

是有沒有這麼專業！

推

專業...你職業軍人? 真的打來跟對面配掉啦 幹

專業文

反正什麼都沒有，要打就來啊，跟慣老闆一起死也值

推專業

國軍問題不在教不教刺槍，而是把刺槍當表演在玩

我四個月兵 有少校營輔導長這樣講 台灣守得住的

看不懂不想看就算了，某幾樓是在噓什麼意思的

推!!

就是需要你這種人！

推優文

有這麼多要學，不懂為何每天打雜

五毛黨工來喔~

推

我願意，朝專業

你什麼系T_T

有沒有很明顯帶風向失敗的推文?

跟我以前當預官受訓時教官說的話一致，給推

乾 楊威利是你 ？

猛

幹 我居然全看完了

錯噓 補推

失敗主義的先去跳海吧，廢物

y

推啦！

推

我打漢光的時候開槍吹哨子 請問可以實戰吹哨代替開槍嘛？

推

國軍該改的還是改一改，至少不要每年都有兵死亡啊

推! 專業好文!!!

前幾樓失敗

鼓勵推！心態很重要！

推

可以引大日本帝國皇軍入台灣啊，困

人民不信任軍隊，不光是人民的問題，你前面很有道理，但是最後偷渡歸咎於人民不支持的想法才是故步自封

9.2當然光速逃阿

很實在，推一個

推

用心推!

專業長文推

看完推

有看有推

重點在於戰勝定義，壓制所有政客？殺光臺灣人？馬英九明天投降迎解放軍，臺灣人會不暴動？

推

首腦死一個，我們找不到人補？怎麼戰勝臺灣很懷疑

帶風向的緊張了

推，我竟然看完了...

推

這個ㄧ定要推

推 我看完了XD

幹你娘前面噓屁

推 好文

推

幫推

好文～所以中共寧可經濟併吞比較容易…

推，好文

每篇最前面幾樓都是KMT黨工是怎樣?

前面一堆黨工

推，未戰先降就不用玩了

推

願意

前幾樓都降派的

打啊 當然願意

他們敢上來 後備役當然會上啦 但是像勞乃成這種 會不會認真??

優質好文

推

1949的時候 好多人也是嘴巴上說會打啊 那些兩岸都是中國軍的

義務役都是在業務製造資料比較多吧

也太長啦！

推

某些廢物可以現在死回支那快滾不送

推個

推

我賭馬桶根本不知道

推 好東西

長知識，詳細推

講到戰勝的意義那中國更沒有機會了，任何角度看來仗打下去都不會比不打仗好，後遺症也會非常的多

推

先推

推

台灣兩千三百萬人不殺個大半，就是潛在的民主反動勢力

中華民國軍不是中國軍隊是哪國？？？

這種時候已經習慣了民主的人民，就是文化血脈的凶器

專業！

真的來了就只能硬上 推

不懂 還是推

推，心態真的是重點，沒有戰意也只能任人宰割

比環境清潔能力阿 我對國軍有信心

更別說解放軍也不會不死人，死到一定數量內部就會有聲音了還有打下台灣之後要直接面對美國

重點還是軍隊正常化，台灣人才會支持國軍

這篇該推，

看完推，開戰當然義無反顧上戰場

國軍士氣差都是那些愛罵太陽花的靠血統將領害的

台灣就是一個政治和軍事的緩衝帶，中國敢自己拆掉緩衝嗎

看完推

good

哥哥爸爸真偉大的洗腦歌要開播了。想到若輸了會變成敘利亞難民那樣嗎？(整個悲觀得概念)

不信任軍隊是因為義務役大部分都會遇到鳥事，會信任還真的比較奇怪，加上那噁心的教育

有救啦

說得很有道理，但是上面的星星擺爛你又如何

如果到那一天 我會願意被徵召

看起很多小問題的癥結點就是狗黨造成然後累積就變大問題，大體來說還是可以相信國軍有能力保護台灣人民

應該要期待國民黨倒後整個體制能換血

有夠長，4個月的小屁孩能幹嘛？

有當過洪仲丘之前當過兵的都知道有多爛

推 9.2快滾回對岸吧

只回答最後一行 不願意 台灣這座島去死吧

談這沒意義因為台灣人畏戰啊～就算五五波好了根本也不

國軍都廢物 尤其空軍防砲

推一下 國軍是該整頓一下 不是說全都很爛

推

這是優文 政府應該致力於台灣人民對國軍的認同

要記得 敵人是"絕對"不會鳥什麼江湖規則的

基層可能會戰，高層幾顆星的跟敵人把酒言歡

推文抵銷廢噓

推

專業文推

推

某幾樓自己俗辣不要當別人也俗辣 好ㄇ

不夠全面 但是學了很多

推

軍事動員跟後勤分析超專業 國軍最大的問題應該是自己！

推

我願意用自己的性命守護台灣 至死不渝！ 但是我不會簽

好難理解噓的人是什麼心態，網路作戰打擊敵人士氣??

幹 超屌文章

426要武力犯台沒這麼容易，台灣的軍力在世界還算排的上名，只要那些口口聲聲喊台獨，當兵卻搶做替代役或是想辦法不要當兵的那些人不要扯後腿的話

長知識 推

面對支那中國 我寧願站著死 也不願跪著活

推

要戰便戰吧，我願意上戰場，保護這片土地！

這次的月經文有夠長

打啊 連他媽媽都打

台灣意識，國軍改革，台灣加油!!!

別傻了，軍推沒贏過，只求能撐各20天等美日援軍

國軍最大的問題是將軍集體投共

我會先把該幹掉的內奸幹掉再上戰場

你的戰院論文摘要是吧？

實戰單位真的有向美軍取經是真的

專業

看前幾樓那想帶風向又失敗的孬樣

那些親中的將軍 先拿他們的血來祭旗

１８：１５po １８：１６回文 恩

中國要發動侵台戰爭是要冒極大風險的 不是9.2所講的中國

狗報成天吹噓共軍多威多猛 殲20超越F35 導彈可炸航母

推

專業? 超屌? 說點數字罷了

好認真！

推

找藉口犯台

認真推

軍訓課不要翹 教召不要睡 都有概念

用心！推

好文推，只能說9.2的舌頭比手還長

一群低能鄉民只懂唱衰自己一堆想台獨卻又看不起國軍 真的不知道在想什麼

中國要侵台 藉口多的是 不用等到台獨

專業推演給推

前幾樓根本沒在看，原po知道超多好奇背景

專業推

是不是講到重點啦，好多莫名的噓

「國軍共軍都是中國軍」有這種內鬼將領 臺灣不需要敵人了

9.2想統一酸國軍酸挺勤奮的

辛苦了

別說笑了，美國都沒把握了台灣撐的住?

讚 難得專業的文章 小屁孩這種魯蛇因為文長噓你的 不要在

前幾樓根本沒看 打過來我直接投筆從戎

邏輯合理 給推

推

專業

寫得不錯

別怕 中國再大也沒有林北大 XD

你兵推系?

退將：國軍共軍 都是中國軍

非推不可 要是開戰 一定盡自己一份力

專業文

阿共射射飛彈還可以~~~沒那個鳥渡海啦

好長......不過未戰先降（或是當中國軍隊內應）這情況真的極有可能，看那堆藍腦......

解放軍只要1000摸上岸就可以殲滅10萬 6666666

優質好文

認真推

好文推，至少很用心。不像前5樓看都不看就噓噓

推

專業給推

推囉！

台澎還算的上很好守~~阿共想登陸 舟波可能就死傷慘重了

第一天，飛彈與戰機摧毀地面空軍與雷達

不是說有當過兵就多屌 但有些sence沒經歷過很難解釋

第二天，摧毀佳山基地剩餘的空軍

234R戰駕報到

文章很專業，但臺灣人民不想打仗啊，一半以上的民眾會選擇直接投降吧

1F~5F kmt黨工4ni

脫

推

第三天，以空優配海軍摧毀台方海軍及潛艇

推

推 台灣準備中程飛彈能威脅對岸沿海城市 中共不會這麼傻反而用經濟買通政商便宜多了

第四天，海空優配合轟炸海岸線反登陸的防守，建立灘頭堡與基地，從中間推進內陸把臺灣一分為二

夭壽喔寫論文草稿喔

推

反正共匪敢上來 我就是拿把槍跟他們拼了

我特戰的給推一下，他們敢來當然抄傢伙打歪啊

我居然看完了

剩餘天數就陸戰追擊在山中剩餘的守備軍隊，看看能撐多

專業推

久，沒有空優陸戰別想贏。

是說真的開戰我想我真的會歸位吧，畢竟是自己國家

推

不知道台灣會不會灑水雷....

保力山錯了嗎？

快打 我來

軍隊風氣搞成現在這樣打屁打

還是噓 原po大陸軍思維太重了 臺灣陸軍還是要該裁

某P說的真輕鬆

前幾樓五毛視力好像不太好

前進突刺 ~ 刺 ! 以目前大陸只能挖空台灣在占領吧?

推

台灣目前一堆想回祖國的一定很想幫忙

主要是臺灣還有海空優勢 沒有海空優勢都是空談

我記得幾年前的軍推結果是撐不到十天的

推

一定會打輸中國,只是讓對手很痛,像芬蘭跟俄國關係

而且陸軍的思維還是在 解放軍給你舟波作戰...

前幾樓快投共吧

像鱷魚咬刺蝟的感覺

為了小孩願意打 通訊戰鬥兵 報到！

打過來的話，我也會死守。

只要全民勇於抵抗，堅持到美日願意出兵援助還是有機會

就算完全不打任他們占領 也不可能十幾天就把任務完成好嗎

一堆只想爽的連四個月都不願意當 怎訓練 呵呵

酸民：別想替國軍洗白

有看有推

認真看完了 前幾樓 台灣海峽沒加蓋 要跳快跳

推優文

從頭到尾看完，好文必推

當一年兵很難學到完整

前幾樓魯

長知識了

推

你解放軍系？

推

某些鍵盤替代役/免役勇者 連步槍都不會用 怎麼打?

推

u質好文

推 優文

推

推

大推專業

9.2當中國內應的機率很高

專業推

可是那1300發飛彈一起飛來就半殘了吧

信心大增，快台獨啦

好文必須推～

推

推你！死阿共真敢登陸，我第一個拿槍射他們

認真

推

感謝信心加持 阿共打來我拿菜刀也上

u文給推

推，我願意打！

推啊！

好長好文

砲兵下過基地，么洞五真打的準嗎？射測觀的訓練真的有

怒推

用嗎？

推 信心加持

不錯

前幾樓根本喝喝

幹你到底什麼系???

推

推 這篇文章比起用數字論更實際!

就算敗了要讓敵人不死也殘廢！！

專業推 撐兩週等美航母群 選我正解

前幾樓噓三小 朋友

感謝信心加持!

推

中肯好文

戰術適合閃電戰~持久戰就需要補給

推

長知識推

重點不是臺灣而是美日出兵的變數, 只要美軍馳援 共軍輸面大 打輸絕對垮臺 除非他敢賭一把 我賭對岸領導沒

專業好文必推!!

種

推推

該打就打，家都沒了還能去哪

在下認為提高對中國沿海的報復能力投報率不錯

專業文推，520統帥換人當，死在戰場也甘願

前五樓看文章的時間跟智商成正比

理性分析 推

渡海光是吐就吐翻了...不過還是希望國軍的作戰能力可以再進步些

如果現在打仗 前幾樓都要推出去槍斃

專業推

不過現代戰爭已經不是軍隊人數問題~科技聯合作戰才是重點

要嚴厲對待那些對中國保持投降主義的人

推這篇 我自己當完兵下過基地後 就覺得中國要打過來還要完全佔領真的難上加難 移防就不知道要花多少時間

推

而且重點是有"台灣海峽" 如果我們跟大陸是相連的中華民國早就不存在了

推

就是這片海峽才得嚇阻這麼一大片海峽 你要渡海 絕對要有制空權 太難了

所以各位覺得共軍摧毀臺灣海空軍需要多久?

怒推

多逛逛軍武版

臺灣不管明的暗的空軍基地與雷達站早就被掌握了，飽和式攻擊兩波你挺的住?

摧毀要多久? 如果你說美軍不管 才有辦法談論這個問題

好奇前幾樓的閱讀能力

看完給推，有點像招募的

對岸打的機率小，除非有內鬼。

你知道如果用飛彈 摧毀一座機場到沒有修復能力 有多難

如果占領無人島是踏上去那一刻就算占領 要這樣看也可以啦

推 國軍志願役都各種推拖閃躲飄...何況不願役

飽和式攻擊你機場頂的住? 你已為臺灣有幾座佳山基地啊

你去看美軍打波灣戰爭 要把人家空優完全吃掉 要多少$$

不過這只是種象徵吧 實質上就算要占領整個無人島

飽和式攻擊很像很容易一樣....

也不是十幾天就能完成的任務吧 就算來的人全都是菁英

匪來就打

請問大部分戰機被炸毀後，誰來保護修跑道的人? 問題是

推推 只是 沒當過兵 看得好吃力

推

推

夠專業

臺灣早就被一堆導彈瞄準好了，誰跟你一架架飛機飛去精準攻擊啊

甲上

KMT和老共 同出一源 別把它想得太精實

雖然我是替代役，幹，林北願意

該戰便戰 應戰而戰 窮人無處逃，惟知身土不二

原來台灣的戰機都會擺出來給人炸阿XDDDD

好文推一個！

前幾樓滯台支那

前幾樓必廢噓廢箭頭爛透了，果然不看文章才能搶頭

國軍在這些人眼中就跟台灣有多大一樣.講到阿共攻台就神武不提阿共攻台就把國軍當廢物.

reewalker怎麼不轉到軍武版？

美國蘭德公司對中共攻台都沒有信心台灣會贏了

但是國軍糟確實是事實，不改革很難服眾

我講的是"碰到阿共就變成莫名的神勇了"

寫的很詳細拉, 這之前就討論過了結論就是慢慢耗光台灣戰機, 占據空優之後就贏定了中共當然無法一次送幾十萬人上來, 只要台灣阻止不了就行

.......這篇文章把BF3放哪了而且中國要打來的也是南京戰區,這篇文章壓根都沒想過那些精銳部隊比起台灣還不見得輸,況且台灣精銳部隊量比人家少,還有...把二砲部隊放到哪去了? 以為對方不會照三餐光顧你機場嗎= =

樓上才是根本沒看吧。人家一開始就拿南京軍區的軍力來比了，二砲部隊文中也有分析。

其實他有分析了，基本還是幫國軍說話，雖然弱化共軍不少。中共缺乏登陸能量真的是台灣能暫保安全的主因就是了

當中講二砲只是說外國發現阿，可是這不妨礙共匪發射飛彈阿海軍問題倒是目前確實臺灣優勢，匪軍的海軍確實不好登陸

鄰國不一定會成為中共威脅，即使大軍向台灣，不一定代表入侵中國會變容易，再者別人不一定會想幫忙解圍，印度越南雖然美國意圖建構中共包圍網，但哪並不穩固

我倒是很好奇，緬泰孤軍在周圍入侵共產中國的時候占哪邊？

解放軍為何而戰我不知道,但是我是為了我的家人和家園而戰希望能開放像美國各州國民兵制度,還有槍械執照自購裝備落實點召教召制度,真的解放軍來了我不想束手投降= =

在比較人數和裝備前 要先比較士氣 解放軍士氣如何不知但是台灣人士氣還真的爛到底 我最常講的老梗就是台灣人連跟老闆談福利加薪搞罷工都不敢 打仗要死人的耶網路鄉民嘴炮算不得真 每個都講要保衛國家 要民主自由真要打了 槍和飛機票讓你選 絕大多數都嘛選後者

教召動員部隊的裝備或是士氣真的爛到有剩，搞不好老共派爛

台灣人 如果你真的那麼勇 明天上班跟老闆聊聊組工會吧

爛的甲車，就可以把成群的後備動員兵像羊群一樣驅趕四散少數神勇想要反擊的發現自己手上拿的是65步槍，而不是66火箭彈，只能罵聲x後乖乖被越戰等級的甲車給驅趕

不用甲車啦 破壞通訊後丟傳單說老美決定不準備出兵援台你們放下武器自己回家吧 動員兵軍心立散

文中分析得亂七八糟,把中共寫得很爛對事情絕對沒幫助況且我們國軍裝備爛幾年了? 真打仗的時候妥善率會多高??

既然台灣很推崇殖民者，不過是換個殖民者統治，會有抵抗產生嗎？

還有,空優在現在的戰機下可能連撐一天都沒辦法

台灣都還一堆人懷念日據時代了，換個統治者沒差別

大概2025年就會動武了 到時候就可以看到覺醒青年表現

大概2019年中共就完蛋了，連19大會不會有都不知道。

指望別人完蛋，這是在玩自己的蛋了，很快就要完蛋

依照經濟成長率不知道誰先完蛋老蔣跟日本耗八年才等對方完蛋，台灣想耗多久？

依經濟成長率，美日都完蛋了還輪不到中國完蛋？可能嗎?

美日完蛋還早得很,中國還有內需可以用還有人家有民族主義,台灣沒有,台灣只要沒錢的時候就會亂成一團,中國完蛋? 如果連TPP都加入不了,那台灣貿易萎縮回越共時期是有可能的

中國崩潰論還在唱啊?

不論2019或是2025，都輪不到一個掛在1485年的人來擔心

別搞笑了 章家敦式的預言都已經證明沒參考價值了

中國崩潰論講了幾年了先生..

台灣人 怕死愛錢要面子

攻心為上,攻城為下,我們選某人當總統,不是想被統也不是想打仗的,要珍惜現在的日子光想想地震的慘況,就知道不該輕啟戰端

至少有一點能確定：將來倘若發生中台開打的戰爭，絕對不會是台灣發起或宣戰的。XD

歷史大概沒學好，弱小的一方通常不會宣戰，但會很蠢的提供口實被打，北宋對金 陳對隋 亂給人招降納叛直接給人大義名分就去打，如海珊的昏招打科威特一樣

講已經仆街的海珊是不是有點觸習大大的霉頭呢...?

你還真為胖子著想，我是台灣人不考慮這種事再者說，完顏兀朮 楊堅 海珊都是很有作為的人台灣歷史教育恐怕要加強。

不會是台灣發起? 忘記誰被罵trouble maker/SOB了嗎?

現在的台灣政權對中華人民共和國是不可能有領土要求的，在政治上也只想躲著對岸遠遠的。是中國想要台灣，台灣(主流民意)只想維持現狀。

要不是伊拉克自己去惹是,給小布希機會開扁你以為阿拉伯國家希望打仗嗎?台灣會差點進入戰爭,不就是兩國論引發的?

台灣沒有領土要求又如何 只要變成中共/美國口中的trouble maker/SOB 就如同樓上haze10093所說的直接給人提供打仗的口實

反正在家韜光養晦，對岸就算想不開要打人，台灣也不會理虧。整天預設當權者會沒事找麻煩是把別人的水準拉低到自己的層次了。

trouble maker/SOB可是過去發生過的歷史 才過八年就有人忘了? 希望新政府能記取教訓 不然就是台灣災禍

我在101看到那群是幽靈就是了某j大概不知道民進洞時代就真的差點打起來了某個政權有正式對阿美綠卡宣戰嗎？還不是被阿美綠卡車翻過去，聽說當年只是某西亞人撞下去

你要說1996差點打起來我是很同意啦，不過照深藍標準老李也是民進洞的，所以也算是民進洞時代啦。XD整天記得講古，卻漏掉反攻大陸，漏掉823。

宣布中華民國是什麼碗糕的時候情勢差一點偏轉

....原來只記得1996...(嘆氣)

1996後台海這個點熱度從來沒有超過南北韓南北韓都沒真開幹了，還輪不到這邊。

"差點"就開戰了 大概是看不到前兩個字

兩邊任一邊發遺書給前線阿兵哥寫再來提差點吧我差點就中大樂透了 (只差四個號碼)

遺書是真的有要求要寫，幾年前派個進深山任務都要求要寫了你忽略的軍隊敏感程度向來很高，雖然行動是比較僵化

忘了說,05-08年軍官打報告退伍的人數很多喔.....XD