在19世紀被列強認可的重要條件似乎是擁有殖民地
滿清在世界各個角落布署這麼多人,如果開始聲稱某地是它的殖民地
是否地位就會有好轉,後來的命運也會不一樣?

比利時有比屬剛果 但好像也沒被視為列強吧

新疆算不算?

藩屬國和殖民地相當，清朝那堆藩屬還不是丟光了而且殖民地並不會讓你變成列強

關內十八省給滿清殖民了200多年也就那副鳥樣

列強是因為變強有市場須求才搶殖民地不是搶了殖民地有市場須求才變列強

藩屬國跟西方的殖民地還是差很多的，清朝基本上不管內政，財政也是倒貼，解釋成"勢力範圍"比較合理至於清朝已經算治理的很棒了，說是鳥樣的大概是明粉XD

那具體一點說 當初鄭和就幹了類似馬超幹的事帶著多國聯合部隊去討伐別國據說那些國家有些因為國小民弱自願當中國藩屬的但是鄭和基於我不太肯定的理由拒絕了如果鄭和接受了 鄭和艦隊也變成例行性巡邏甚至巡到印度洋去 當然對國內的負擔會變重但是對歷史的改變會有多大？

馬超?班超?

對！班超 抱歉打錯

我還想說馬超幹了什麼類似的事XD

難怪我自己打完也覺得好像哪裡怪怪的 XD另外以心理狀態來說 藩屬和殖民地真的差異頗大藩屬是把"我"的定義不斷擴大範圍殖民地是你還是你 我還是我 但是你的變成我的說穿了就是長期性的制度性的強盜或者稍微好一點進化成圈養

馬超 XDDDDDDD

簽名檔get —全劇終—

認真說,班超的目的以國防為主的外交,殖民地是經濟為主就算讓鄭和這樣的模式下去,明朝遲早要破產

完全同意 但是如果也因此開展貿易呢 明鄭時期靠南洋貿易就有很大的收入 如果以鄭和艦隊做區域性安全的保障發展貿易有搞頭嗎？

下了長白山都算大清殖民地

明朝開基以來就反商，結果後來其實商業蓬勃他的骨架還是反商的，以反商的理由逃了睡……如果一省茶稅可以被搞到不到20兩銀，再多的商貿海稅就是可以被搞到石沉大海鄭家能靠海賺錢維持生計，正因為他家海賊頭子出身，沒其他人可以匡他，更沒有一堆屁話阻擾

有道理 所以如果明朝沒有正視商業都沒救所以尋著這個思路來說的話如果明朝清朝都發展商業貿易和海權 就算不見得會升級成資本主義甚至發展科學 最起碼跟西方的第一接觸將不會是在本土 而是會在海外

朝鮮，琉球，越南不算??殖民地用意是工業生產過剩要找出口市場以及免費人力，絲綢茶葉茶葉已經有固定的海外客戶群，而且中國佃農工資很低廉

一中國東亞獨強沒有競爭壓力無需擴張二中國不缺原料不需市場無需擴張三中國土地人口太多統治已然困難更無力擴張

新疆那塊還不夠大嗎？

孔明揮淚斬馬超，關羽單騎斬華陀

鄭和出去每次都虧錢不是嗎？

沒提早發現曹州金礦，開局失敗

是當時的強國才能去搶殖民地，而不是搶了殖民地的就叫強國你以為滿清當時不想搶嗎

大慶可以開始伸展準備熱身了嗎

鄭和畢竟不是哥倫布.整個中國,只剩下鄭芝龍與他結拜兄弟們才有這樣宏大眼光.出船不是打劫便是貿易.絕對不是耀武揚威,布施各國.他們的狼性,足以使中國變成一個海上強權.海盜是商人,商人一定是海盜.當時西荷等國,都靠貿易壯大武力,造成一種良性循環,掠奪的殖民地從點變成面.

樓上能不能討論一下為何索馬利亞沒變成良性循環？

會叛變滿清龜著處理各地民亂已經很頭疼了過度擴張會進一步削弱中央實權，加速滅亡以清國的條件，只要航海技術跟貿易發展起來，不要碰鴉片，根本沒有動機去剝削殖民地滿清的問題在欠缺不間斷的競爭刺激，沒有跟上科學、軍備革命的列車，交鋒的時候已經是帝王時代對上工業時代了鄭氏可以養大量兵馬武器，靠的還是貿易，到過了前期打劫只是逞戒那些沒有繳稅買令旗的商船光是走私的利潤就足以成為一方之霸了先不論航行困難度高於歐洲跟金主名單長度，假設東方出了哥倫布，他回來後跟清廷報告：「遙遠的東方有一塊美洲大陸，上面有許許多多的黃金」，十六世紀的清廷也未沒有動機去征服說到底亞洲還是欠缺歐洲那樣國家層級的經濟競賽，對香料利潤的渴望引發了大航海時代，帶來新的農業革命，又在英國引爆了工業革命。東方不是沒有航海遠征，但是就算到達美洲還是歐洲，天朝特使都只會對著印加國王或是英國女王丟下一句：「小老弟呀，記得要來朝貢大哥，來了聖上有賞。」1405鄭和下西洋對諸國要求前來朝貢，四百年後清帝對馬加爾尼、阿美士德依然看成是前來朝貢的番屬，要求行三跪九叩之禮，拜完老大哥就祝你回程順風，背後癥結點在於清國沒有加入資本主義競爭的動力，列強渴望與東方貿易，而清廷卻沒有對西方貿易的渴求。

推 精闢

藩屬國 內政 外交 軍事 皆獨立基本上藩屬國還是一個國家只是名義上為清朝的臣子 並定期交保護費而且朝貢往往清朝給的更多 也就是虧錢殖民地 內政 軍事 外交 皆掌握在殖民母國委任的總督上殖民地已不算一個國家 目的為宗主國賺更多錢