看了一下你們推文,
你們的爭執的點應該就是勞動力逆輸出這句開始吧?
我不確定m大的"勞動力逆輸出"的意思為何,
所以我就猜測和原本的常態不同為逆,
例如逆CCR,原本CCR常態是白男黃女,而白女黃男並非常態,所以就稱逆CCR,
勞動力逆輸出,就是原本市場常態是菲勞到台灣工作,
現在變成台勞到菲律賓工作,
所以你稱呼為勞動力逆輸出,我這樣理解不知道合不合m大的意思?
如果是,
那我就來講講我的觀點,
不管是m大還是i大,我都有不認同的點,
先講m大部份,
我不認同現在台灣對菲律賓是勞動力逆輸出的狀況,
我看到2014年時,在台菲勞就已經破10萬人了,
而在菲律賓的台灣人,我只查到2015年時博奕業約2000人,
博奕業人數是最多,加上我自己在菲律賓生活的經驗,
應該不會超過1萬人,
菲律賓人口約為台灣4倍,
算平均的勞力輸入的話,
在台菲勞和在菲台勞,比例相信還是超過3:1,
這個要說是勞力逆輸出是很難說得過去的,
但注意,台灣的工廠越來越少,
菲律賓人可以去的地方越來越多,
加上菲律賓沒意外的話,這20年會進步很快,
台灣人前往菲律賓工作的人也應該會越來越多,
所以20年後,也許會出現你講的勞力逆輸出了,
但至少現在還不是,
我覺得你把現在的台灣想太糟了,
台灣在世界上還是偏好的,
就算放在歐洲的話也差不多有西班牙等級,
只是沒進步,20年前是80分,現在還是80分,
別人以前是40分,現在是60分,
你就有了台灣不好的錯覺...
台灣離"低薪"還差遠呢,
但如果你講中國大陸,台灣是"勞力逆輸出"的話,
這個我就很認同了,
有人說在大陸台灣人超過百萬,雖然我覺得這數字很扯,
在2013年有登記的長住台灣人數有17萬,
這3年來大陸的台灣人是越來越多,
再把黑數算入,
加上我看到的實際狀況,超過50萬是很可能的,
但在台灣的大陸勞工就沒那麼多了,當然政策限制是很大原因,
對於i大,我不認同你的點,
在於你把勞工區分高低,
對我來說,
工作就只分兩種,叫勞資,
出錢的是資,領薪水的叫勞,
是勞的話,基本問題其實都一樣的,
都會被壓榨,都要簽合約,都會被開除,都會被扣薪水,
也都可能會被扣護照,都可能一天工作12小時,
當然也都可能會被偷騙搶殺,
所以分高低很沒意義,只是自我感覺良好罷了,
我相信我在你分類中不叫"低階勞動力",
但當我一天到晚在幫公司擦屁股還一直挨罵,
看到本國藉同事在辦公室裡爽爽打電動時,
對,我薪水比他高,但sorry,
我真的不覺得我這樣叫"高級",
何況這種跨國工作有很多"規則"在,
外來者反而要更小心,
我們又不是去管奴隸的,
我們一樣都是有人權的勞工,
真的沒有什麼低階高階之分,
當勞工就是勞工,
外勞就是外勞,
當勞工很正常,
所以當外勞也很正常,不需要感到可恥,
因為台灣人對外勞有歧視,外勞才變成有負面的意思,
歧視是不對的觀念,
所以我很光明正大的承認是外勞,我就是台勞,
薪水高低並不代表低階高階,
那只是代表要負的責任多少,會的技能有多難,
何況我現在住的地方,薪水比我高的本地人還滿街跑呢,
下了班,我們都是平等的,都是朋友,一樣一起喝酒唱歌,
我工作真的沒有比較高階,
說了那麼多,其實也離題了,
和金門無關了,
這裡也不是海外工作板,
只是看到你們在爭論這件事,
有感而發罷了
→ milk7054: 現在的台灣是薪資無法成長，勞動力逆輸出到菲律賓... 10/28 12:53
→ innominate: 這背後的原因才是問題,甚麼農業工業的還活在19世紀? 10/28 12:53
→ milk7054: https://goo.gl/Qu6KCo 10/28 12:54
→ milk7054: 台灣教育普及化後，薪資也跟著扁平化 10/28 12:56
→ innominate: 還勞動力逆輸出到菲律賓咧... 10/28 12:56
→ innominate: 台灣會有不少人到東南亞找高等工作機會 10/28 12:57
→ milk7054: 八卦版有到菲律賓就業的文章，起薪比台灣好多 10/28 12:57
→ innominate: 但這個不叫做勞動力輸出好嗎? 10/28 12:57
→ milk7054: 當地勞動素質要求不高，給的薪資又比台灣大方多了 10/28 12:58
→ innominate: 拿著特例當通則,台灣也有日本人來當高階職位 10/28 12:58
→ innominate: 難道這代表日本勞動力輸出台灣? 10/28 12:59
→ innominate: 台灣也有美國人來當高階職位,所以美國輸出勞動力到台? 10/28 12:59
→ milk7054: 去菲律賓的文章，不是高階職缺耶，就只是資訊人員 10/28 13:00
→ milk7054: 台灣寫個程式3萬多，到當地可能5萬多 10/28 13:00
→ innominate: 資訊人員就不是低階勞動力 10/28 13:00
→ innominate: 低階勞動力是指台灣到菲律賓當作業員或當建築工 10/28 13:01
→ milk7054: 資訊人口對岸會把台灣弄垮... 10/28 13:01
→ milk7054: 便宜的程式工程師，對岸永遠不缺.... 10/28 13:02
→ milk7054: 併購台灣的資訊公司以後，以後台灣資訊人要去大陸寫程式 10/28 13:02
→ innominate: 那又如何? 台灣早就一堆人在中國就業 10/28 13:03
→ innominate: 哪裡錢多就往哪去 10/28 13:03
→ milk7054: 不是錢多的問題，是你公司被人家併，老闆叫你去哪就去哪 10/28 13:04
→ milk7054: 不去就沒工作機會，了解嗎?? 10/28 13:04
→ innominate: 只是被併你不會離職嗎? 10/28 13:05
→ innominate: 有能力就去矽谷啊,不然就跳槽到對岸當高階職位 10/28 13:05
→ milk7054: 可以跳槽阿，跳槽選總統、立委XDD 10/28 13:05
→ innominate: 沒能力就乖乖當魯蛇,這世界本來就這樣 10/28 13:06
→ innominate: 不知道在大驚小怪甚麼 10/28 13:06
→ milk7054: 講的真輕鬆...y 10/28 13:06
→ milk7054: 菲勞也可以套用你的理論，幹麻去不去矽谷XDD 10/28 13:07
→ milk7054: 菲律賓有錢的人也是很有錢，魯蛇才當外勞 10/28 13:08
→ milk7054: https://www.youtube.com/watch?v=doCLsz-vQFU 10/28 13:09
→ innominate: 本來就是,只是菲律賓魯蛇的數量太多 10/28 13:12
→ innominate: 你等到台灣人到印尼,菲律賓,泰國去當作業員的時候 10/28 13:12
→ innominate: 再來說台灣輸出勞動力吧 10/28 13:13
→ innominate: 現在包括印尼在內慢慢也減緩勞動力輸出的跡象 10/28 13:13
→ innominate: 那代表國內的就業機會增加 10/28 13:13
推 milk7054: 人家都賺飽了，不想給台灣人虐待囉 10/28 13:14
→ innominate: 但你現在就說台灣人已經在輸出勞動力,根本不合現實 10/28 13:14
→ milk7054: 本來就在輸出勞力，不然你以為澳洲打工是中年人嗎= =? 10/28 13:15
→ milk7054: 海外打工也有年齡限制 10/28 13:16
→ innominate: 全世界都到澳洲打工好嗎? 10/28 13:16
→ milk7054: 全世界，例如那些國家?? 10/28 13:16
→ innominate: 而且歐洲比例最高 10/28 13:17
→ milk7054: 台灣低薪環境，不要裝睡好嗎 10/28 13:17
→ innominate: 10/11年度,UK21%,KR:17%,Ireland12%,Germany11% 10/28 13:18
→ innominate: France:10% 10/28 13:18
→ innominate: 澳洲本來就是全世界海外打工熱門地帶 10/28 13:19
推 milk7054: 人口多的國家本來佔的百分比就多... 10/28 13:20
→ innominate: Ireland:人口459萬 10/28 13:21
→ milk7054: 英語系國家意外嗎 10/28 13:22
→ innominate: 那你瞎扯甚麼低薪 10/28 13:22
→ milk7054: 語言相通，去大陸打工也很正常 10/28 13:22
→ innominate: 英國也低薪,德國也低薪? 10/28 13:22
→ milk7054: 各國薪資水準，網路上都有一堆公開數據 10/28 13:23
→ innominate: 澳洲本來就是打工熱門地 10/28 13:23
→ innominate: 台灣人去澳洲打工也很正常,跟勞動力輸出有個鳥關係 10/28 13:24
→ milk7054: 打工也有起薪差別，好嗎 10/28 13:24
→ milk7054: 你會雇一個語言不通國家的人，很高薪水嗎= =? 10/28 13:24
→ milk7054: 可能安排做粗工，極盡壓榨之能事，跟台灣對外勞一樣 10/28 13:25
→ milk7054: 語言是很現實的問題 10/28 13:25
推 milk7054: http://womany.net/read/article/3798 10/28 13:27
→ innominate: 老實說我現在不知道你要辯甚麼 10/28 13:28
→ innominate: 台灣是勞動力輸出國的話,拿出數據來 10/28 13:29
→ innominate: 如果覺得鬼島很爛,那你還不快去國外工作? 10/28 13:29
→ innominate: 跑不掉的話就乖乖待著 10/28 13:30
→ milk7054: 懶得跟一個沒工作經驗的人辯論 10/28 13:30
→ innominate: 開始嗆別人沒工作經驗了 10/28 13:30
→ milk7054: 天真成這樣，真不忍心戳破你的幻想 10/28 13:30
→ innominate: 你出社會幾年了? 10/28 13:31
→ milk7054: 工作十年以上的人，都有這樣感覺吧，除非是學生?? 10/28 13:31
→ innominate: 我2001開始工作,我不知道你出社會幾年 10/28 13:33
→ milk7054: 奇怪工作這麼久，怎麼講話都脫離現實XDD 10/28 13:34
→ milk7054: 我以為智慧與年齡是成正比= = 10/28 13:34
→ innominate: 嗆工作經驗嗆不贏了換台詞了是吧? 10/28 13:34
→ milk7054: 看來出社會久了，返老還童也是有可能 10/28 13:35
→ innominate: 你能不能成熟點就事論事? 10/28 13:36
→ innominate: 台灣是勞動輸出國的數據拿出來阿 10/28 13:36
→ milk7054: 如果我像你這種年齡，我不會天真到整天說去矽谷打拼 10/28 13:37
→ innominate: https://goo.gl/78EkVN 10/28 13:41
→ innominate: 資料給你,自己看 10/28 13:42