Re: [假設] 若龐培擊敗凱撒,共和時期會延長嗎?

作者: fatisuya (伊達楓)   2017-05-28 10:07:28
※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言:
: 龐培是在羅馬前三巨頭時期,和凱撒齊名的巨頭
: 甚至說 在凱撒崛起之前 龐培征服敘利亞 也被羅馬人視為英雄過
: 可見龐培還是有不錯的軍事指揮能力
: 假設在凱撒掀起內戰後,龐培的海軍在科林斯港擊敗凱撒海軍
: 法薩盧斯戰役,若龐培擊敗凱撒,結果換成是凱撒全軍覆沒,戰敗身亡
: 那麼,歷史會怎麼改變呢?
: 會不會因此延長了羅馬的共和時期
: 羅馬會有更長的共和的時代 共和精神會持續更長的一段時間 也許30年或50年
: 龐培也許會跟他的前輩蘇拉一樣,掌握大權
: 但可能不會像凱撒跟屋大維一樣,積極營造一個帝國的體制
: 所以羅馬會更晚進入帝國時代
: 大家覺得呢?
前面有人提過塞姆的那本《羅馬革命》,這本書還是建議有興趣版友不要畏懼它的厚度,
這是史學界的經典。
當時的情況是,城邦體制的“共和”明顯的無法勝任治理一個帝國的重任,然後各方為了
爭奪利益打成一團。就像現在一樣,許多人提出了各種不同的對策來救國。軍人中最知名
的當然就是蘇拉、凱撒跟奧古斯都三人。
龐培基本上我認為他跟馬略一樣,只是武人,他沒什麼救國大計,純粹為了自己的榮譽
在那邊爭權奪利而已。
如果他打贏了內戰,幸運一點,大概在舊貴族擁簇下善終,他頂多能建立一個專制的體
制,然後僅止於他這一代,之後繼續內戰,羅馬來不及建立它的帝國就瓦解了也說不定。
要是差點的狀況就是,跟凱撒一打完,龐培又跟那群貴族鬧翻,要嘛就他跟蘇拉一樣又
大殺四方,不然就是被刺殺死在元老院自己的雕像旁。總之繼續亂下去....
新帝國的利益分配,沒有第一流的政治才能是無法勝任它的重責。
雖然是結果論,但奧古斯都的出現對羅馬跟對世界史都是極為重要的,龐培或安東尼贏
了對地中海世界恐怕都是不幸....吧。XD
作者: yuriaki (百合秋)   2017-05-28 10:35:00
凱撒選屋大維作繼承人是絕妙 純粹的誤打誤撞還是不可思議的遠見?
作者: PAULDAVID (oops)   2017-05-28 10:55:00
推 這三位確實是政治巨人 當然 他們各自走的道路都是用屍骸推積來的 當然當時不同階層間已經殺紅眼 無解
作者: fatisuya (伊達楓)   2017-05-28 13:08:00
當然,凱撒一定看中屋大維什麼,但肯定不是他歷史上做到的那些。按常理應該是凱撒認為這孩子可以接他的事業(平均壽命不長),繼續他的計畫。但現實奧古斯都做的肯定跟凱撒想的不太一樣。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-05-28 13:54:00
屋大維的確是一個心機深沉而權謀手腕極高的政治家他在羅馬城大興土木,大方用錢舉辦慶典與收買民眾,確實極大程度上取悅了羅馬人唯一使他不像凱撒那樣激動人心的,大概就是對外保守吧他欠缺軍事上足以誇耀的偉大功勳,征服日耳曼遭遇慘敗條頓堡森林戰役之後,他明明可以召集規模更龐大的軍團以當時的羅馬帝國的力量,重建軍團或募集一支大軍不困難要報復日耳曼人,以牙還牙也並不是做不到但他就這樣放棄了,將邊界退縮回萊茵河固然是一個穩健的政策,但欠缺積極的進取心假如是凱撒遇到相同的事情,他一定以牙還牙、以血洗血不可能就這樣把恥辱吞下去
作者: tony3366211 (00)   2017-05-28 14:42:00
發起人的頭過一陣子就被日耳曼同胞送回羅馬了
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2017-05-28 14:42:00
然後他就查士丁尼了
作者: fatisuya (伊達楓)   2017-05-28 16:03:00
實際上是,提比略等有繼續征伐,不要真以為奧古斯都就龜起來了
作者: PAULDAVID (oops)   2017-05-28 16:09:00
屋大維不激勵人心之處可多了吧 畢竟凱撒號稱所有女人的男人 所有男人的女人 跟養父比魅力只能是暗淡無光
作者: saltlake (SaltLake)   2017-05-28 16:27:00
凱撒超強的魅力也包括吸引刀子(茶)
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2017-05-28 19:19:00
所以布魯圖是真愛
作者: zaknafein987 (蒼)   2017-05-29 03:39:00
真正回歸到守勢是二代皇帝提比略 屋大維一直想把萊茵河戰線往東推 只是二代曾有前線經驗反而不繼承這想法 應有其考量
作者: fatisuya (伊達楓)   2017-05-29 09:37:00
這些在戰史版之前就討論過,有興趣可以去找我ID看看,總之,日耳曼征服是成本問題,不是能不能。
作者: saltlake (SaltLake)   2017-05-29 13:26:00
問題是現實生活 征服某地不是單看爽的 要看成本收益的不看成本的話 現在的美國也可以佔領很多他國土地 問題是吃飽了撐的?對外亂打仗可能導致內亂的
作者: allergy (我到底在幹麻...)   2017-05-29 17:17:00
可能有人覺得高盧地區都征服下來了為何日耳曼地區就不可?問題是高盧地區的氣候環境還勉強可以繼續使用地中海式的農耕方式 日耳曼地區絕無可能 那也就沒有征服的誘因
作者: fatisuya (伊達楓)   2017-05-29 18:36:00
……高盧比日耳曼地區先進很多好嗎?早期還老是打的羅馬不要不要的,只是政治上分裂。Peter Heather的書,很多早期日耳曼的研究,可以找來看
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2017-05-30 11:29:00
當時高盧是文明地區,日耳曼才真的是森林裡的野人問題還是在於,羅馬是個環地中海的霸權,統治無法深入內陸所以不管是中與東歐也好,與帕提亞的爭奪也好,即使打下來也不能有效統治。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-06-03 04:00:00
推 的確也是要考慮治理能力的問題

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