Re: [討論] 如果中國維持戰國狀態,會發生工業革命嗎?

作者: plamc (普蘭可)   2018-02-14 01:35:47
※ 引述《lovecorn ()》之銘言:
: 那麼有機會發生中國版的工業革命嗎?
: 又有沒有機會刺激民主思想?
首先,工業革命不是分裂久了自己會蹦出來,這點前面講過很多次
歐洲也只有英國發生工業革命,工業革命是歷史上的一個特異、突變,不是正常或必然
工業革命的主因是光榮革命,所以,不是工業革命刺激民主,是先有民主起源(君主立憲)
才有工業革命
: 假設有機會,
: 東亞大概會呈現什麼樣的形式發展?
前面提到,歐洲的金融中心從轉運中心開始,先是威尼斯、熱那亞
北移到安特衛普、阿姆斯特丹,條件是獨立共和國,且地理上能抵擋陸權大國攻擊
但轉運中心本身不會發生工業革命,要光榮革命導致金融中心從阿姆斯特丹遷到倫敦
倫敦作為新的金融中心、海權中心,同時因為光榮革命,君主立憲保障人身安全與財產權
才會發生工業革命
你想要東亞發生工業革命
先要找:東亞的轉運中心在哪裡?
很不幸的東亞在春秋戰國時代海運根本不重要,所以這個時代OUT
現在的金融與轉運中心是上海,但沒有西方先發生工業革命,上海不會興起,所以也OUT
找啊找的,大概頂多是宋、元時期的泉州
第二個問題來了,光榮革命要發生,必須是還有封建體系大貴族的政治結構
才會有一級級的貴族階層日後成為各級議會,也才會有荷蘭威廉跟大貴族講好,
立下《權利法案》,就能驅逐原有國王的事情發生,導致變成君主立憲
基本上到戰國時代封建制度就已經受到相當破壞,不只商鞅在秦變法的完全破壞
其實各國兼併過程中就已經對既有封建制度產生相當大的摧毀,已經無法變成君主立憲
幾個現象包括兼併成為郡縣的狀況增加,世卿世襲制崩潰轉為官僚制度
春秋戰國交界有兩大事件顯示從封建到民主的契機失敗
1.三家分晉,晉的公權衰弱,六家變得強過中央,在過程中,因為大貴族權力太集中
(只有六家),結果沒有變成爭取議會政治,反而是六家直接超越公權以後,心想互相
兼併,打到最後剩三家,結果分裂成三國,而不是產生君主立憲
2.田代齊,田家也是不用跟齊國的大貴族用講好君主立憲的條件來取代姜姓
而是本身實力太強,直接政變,並強壓其他貴族
所以即使商鞅變法失敗,六國中唯一有機會發生光榮革命的,大概只有楚國
但是如果春秋戰國一直延續下去,楚國也很快會跟隨其他國家的去封建化腳步
等到全球海上貿易可以發展到泉州可以成為轉運與金融中心的年代,楚國一定
早就也沒了封建大貴族,那還怎麼玩?
所以結論就是:沒可能
作者: sam09 (柊鏡)   2018-02-14 02:40:00
提問:為何金融中心一定得是海運中心,而非陸運或河運樞紐
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-02-14 03:05:00
其實嚴格說起來早期倫敦也是內河貿易為主,甚至漢薩早期都是內河港,但倫敦海運也可行,比起內河陸運貿易,海港可以吞吐更大量貨運,經手交易更多,自然更需要金融服務陸運金融代表的平遙,是經手鹽引政策的大量鹽銀票,依靠特殊政策而起家的金融中心,要仿效很不容易。很快當口岸洋商坐大,更龐大的金融需求就必然取代陸運
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-14 05:57:00
應該說,某種全球轉運中心的金融物資流量,會需技術進步才能讓有限勞力提升生產效益若全靠手工,物資擺到爛,也來不及加工海運形成大量運輸貿易量,以當年時代背景是最能驅動技術改革的環境。而人身財產的保障讓民間能專注發展,而不在著重於對抗強勢君權其他地方也能發展技術,但往往是為王權服務導致自我受限。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-02-14 12:41:00
作者: tcancer (Vairocana)   2018-02-14 15:48:00
航運的遠洋航行技能可要先點出來,只能爬沿岸限制太大
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-02-15 12:07:00
可能還是要海運才行, 單位運輸量與運輸時間海運贏陸運太多

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