Re: [假設] 改憲法

作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-26 10:06:11
這是一個好問題,我一直在思考,王莽是多數黨領袖,所以他想篡權就篡權了,可是
當年英國首相都是多數黨領袖,也沒任期限制,可以長期培育自己的嫡系勢力,為何
沒人罷黜國王篡位?
我思考的結果是英國是貴族社會,權力分散在太多的權貴手中,貴族、資本家、政客,
每個人手里都有大量的人力物力,都支配有足夠的力量。
首相無法削弱這些人的資源,也就無法迫使這些人低頭稱臣。
我又思考,魏晉時期也是士族門閥社會,權力和資源都掌控在士族手里,每個家族都有
強大的力量,為何司馬家族想篡權就篡權了?那些士族竟然沒幾個人反抗?
為何司馬家族可以做到,英國首相做不到?
假如司馬懿轉生到英國,先當統帥,通過對法戰爭培育出一批嫡系將領,蓄養一些死士,
再回國參選,成為首相。
在首相任期內,培育私人,把自己的嫡系死黨安插在各個要害軍職上,等控制了軍隊,
再逐步清洗掉反對自己的人,是否可以篡權?
那些士族之所以無法反對司馬家族,就是因為任何一家都無法對抗中央軍隊,司馬家族
又確保他們的利益不受侵犯。英國首相是否可以照樣辦理?
我思考的結果是,英國貴族很難對下屬的下屬保持足夠的控制力。
我可以確保我的下屬都是死忠,但是下屬的下屬忠於的不是我。
層級一多,就徹底失去控制了。
在英國社會中,你根本做不到扁平管理,你勢力大了,結果自己就分崩離析了。
作為首相,你可以讓你的死忠擔任大臣,這就到頭了。更下級的人是因為法律秩序而不
是個人關系才聽從你的,你要篡位的話,他們就倒戈了。
而司馬家族可以對自己的下屬實施絕對控制,控制到末梢的,每一個死士都是效忠司馬
家的。
結果現在又刷新了我的認知。
今上在上位前,從來沒大力培育過私人勢力,也沒養過死士,照樣掃平了各路勢力。
今上一貫形象就是人畜無害的平庸老好人+不粘鍋,所以當年各派勢力平衡之下,才選
了他。結果只花了幾年時間,各派都被他掃平了。
今上從來就沒搞過深入基層的人身依附,每一個聽從指令的政客都是在大勢面前戰戰兢兢
不得不服從,而不是私人效忠。
因為過去沒培育過私人勢力,導致這幾年嚴重缺乏人才,很多人都是強行快速拔上來的。
這是很值得觀察的一個歷史事件。
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-02-26 10:19:00
王與馬共天下,司馬家是跟各大世族共享權力的,只是他叫皇帝
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-26 10:22:00
你說的王與馬共天下是東晉。
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2018-02-26 10:23:00
西晉與東晉要分開看吧? 雖然西晉的時候也是與世家分天下
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-26 10:34:00
門閥是漢朝獨尊儒術的產物,地方豪強講學興學,東漢出現世代為官的豪族這跟封建貴族本質不太一樣
作者: diechan (小道消息萬萬歲)   2018-02-26 10:35:00
屋大維:這好像沒什麼難的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-26 10:50:00
司馬家是權臣篡位,所以武力上台後立刻分封27個同姓王侯,拱衛中央。想走的還是中原傳統贏者通吃制。其他門閥無法抗衡,就像曹魏控制漢廷司馬也控制曹魏的朝廷。朝廷之上都是自己人,已無能對抗的豪強。這跟啥門閥或貴族實力抗衡已經無關天下屬於拳頭最大的,皇帝只是傀儡要不要篡位只是當權者想不想沽名釣譽權力實力已極度集中。
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-02-26 11:08:00
幾年前台灣也是王與馬共天下啊(錯棚)
作者: liddle (Guderian)   2018-02-26 11:15:00
有錢。張忠謀,遠東等都是「長期金主」。
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-02-26 11:40:00
泰始之初,陛下踐阼,其所服乘皆先代功臣之胤,非其子孫,則其曾玄。(晉書‧劉頌傳)這些士族跟司馬家同流,為何要反抗?
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-26 12:08:00
那些士族和司馬家關系好,不代表他們就支持篡位,篡位後他們也不能獲得更多利益。他們只是不想無故滅族而已。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-26 12:40:00
當司馬家連皇帝都可以殺,還自推傀儡逼太后承認,那些士族早就怕死了門閥社會是一回事,實力相差太多時其實等於只有一個世族+其他依附的其他小咖只能選擇西瓜靠大邊或被殺。傀儡帝搞血書拉攏臣子,臣子還馬上跟司馬家告密,不想跟輸家站同一邊
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2018-02-26 17:01:00
到底為什麼造成東西方權臣家與同儕間實力差距不一?
作者: yuriaki (百合秋)   2018-02-26 17:04:00
歐洲的權臣是有封地的貴族 中國的權臣有啥?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-26 17:20:00
貴族封臣不拿俸祿,自己收稅有私兵連領地官員都是自己任命,法律自理。封地幾乎等同國家地位。只是領主個人有承諾效忠其他大領主們(可以是複數)中原規則只有皇帝能保障身家,臣子只是幫君主打工,隨時可無薪假裁員所以權臣自保是直接架空皇帝為傀儡大膽一點的,乾脆自己篡位當皇帝。
作者: tcancer (Vairocana)   2018-02-26 17:38:00
有領地有爵位有議會席次有選帝權的身分就是不一樣
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-26 17:40:00
而且貴族封侯等同國王的特權是世襲,中原權臣想要代代相傳大概只能篡位
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2018-02-26 20:35:00
中國的權臣越後來隨著皇權集中喪失一方之霸的能力但是同一時間對地方喪失控制造就很多土霸主...
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-02-26 18:19:00
王與馬共天下,司馬家是跟各大世族共享權力的,只是他叫皇帝
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-26 18:22:00
你說的王與馬共天下是東晉。
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2018-02-26 18:23:00
西晉與東晉要分開看吧? 雖然西晉的時候也是與世家分天下
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-26 18:34:00
門閥是漢朝獨尊儒術的產物,地方豪強講學興學,東漢出現世代為官的豪族這跟封建貴族本質不太一樣
作者: diechan (小道消息萬萬歲)   2018-02-26 18:35:00
屋大維:這好像沒什麼難的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-26 18:50:00
司馬家是權臣篡位,所以武力上台後立刻分封27個同姓王侯,拱衛中央。想走的還是中原傳統贏者通吃制。其他門閥無法抗衡,就像曹魏控制漢廷司馬也控制曹魏的朝廷。朝廷之上都是自己人,已無能對抗的豪強。這跟啥門閥或貴族實力抗衡已經無關天下屬於拳頭最大的,皇帝只是傀儡要不要篡位只是當權者想不想沽名釣譽權力實力已極度集中。
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-02-26 19:08:00
幾年前台灣也是王與馬共天下啊(錯棚)
作者: liddle (Guderian)   2018-02-26 19:15:00
有錢。張忠謀,遠東等都是「長期金主」。
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-02-26 19:40:00
泰始之初,陛下踐阼,其所服乘皆先代功臣之胤,非其子孫,則其曾玄。(晉書‧劉頌傳)這些士族跟司馬家同流,為何要反抗?
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-02-26 20:08:00
那些士族和司馬家關系好,不代表他們就支持篡位,篡位後他們也不能獲得更多利益。他們只是不想無故滅族而已。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-26 20:40:00
當司馬家連皇帝都可以殺,還自推傀儡逼太后承認,那些士族早就怕死了門閥社會是一回事,實力相差太多時其實等於只有一個世族+其他依附的其他小咖只能選擇西瓜靠大邊或被殺。傀儡帝搞血書拉攏臣子,臣子還馬上跟司馬家告密,不想跟輸家站同一邊
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2018-02-27 01:01:00
到底為什麼造成東西方權臣家與同儕間實力差距不一?
作者: yuriaki (百合秋)   2018-02-27 01:04:00
歐洲的權臣是有封地的貴族 中國的權臣有啥?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-27 01:20:00
貴族封臣不拿俸祿,自己收稅有私兵連領地官員都是自己任命,法律自理。封地幾乎等同國家地位。只是領主個人有承諾效忠其他大領主們(可以是複數)中原規則只有皇帝能保障身家,臣子只是幫君主打工,隨時可無薪假裁員所以權臣自保是直接架空皇帝為傀儡大膽一點的,乾脆自己篡位當皇帝。
作者: tcancer (Vairocana)   2018-02-27 01:38:00
有領地有爵位有議會席次有選帝權的身分就是不一樣
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-27 01:40:00
而且貴族封侯等同國王的特權是世襲,中原權臣想要代代相傳大概只能篡位
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2018-02-27 04:35:00
中國的權臣越後來隨著皇權集中喪失一方之霸的能力但是同一時間對地方喪失控制造就很多土霸主...
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2018-02-27 20:24:00
司馬氏利用封建王可以任都督掌兵解決這個問題吧
作者: kuninaka   2018-02-27 20:29:00
然後被八王之亂解決
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-27 20:55:00
司馬家立國為了堵住權臣篡位之路大量分封宗室諸王,後來宗室骨肉相殘中原制度只有當最大的老大才有保障只要中央衰弱,都想取而代之一統天下
作者: tcancer (Vairocana)   2018-02-28 00:37:00
繼任護國公烙跑後貴族們爬了一排繼任名單才找個流亡者回來當國王,這齣戲中國要改朝換代多少次才演得出來
作者: lueichun (no anonymous)   2018-02-28 03:17:00
英格蘭國王還可以是荷蘭人漢諾威人 中國??
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-02-28 03:28:00
看血統不是看國籍,當年迎回的西班牙國王也不是西班牙人歐洲一貫的尊貴血系
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-28 03:52:00
歐洲貴族姻親制度,大家都是遠親@@
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2018-02-27 12:24:00
司馬氏利用封建王可以任都督掌兵解決這個問題吧
作者: kuninaka   2018-02-27 12:29:00
然後被八王之亂解決
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-27 12:55:00
司馬家立國為了堵住權臣篡位之路大量分封宗室諸王,後來宗室骨肉相殘中原制度只有當最大的老大才有保障只要中央衰弱,都想取而代之一統天下
作者: tcancer (Vairocana)   2018-02-27 16:37:00
繼任護國公烙跑後貴族們爬了一排繼任名單才找個流亡者回來當國王,這齣戲中國要改朝換代多少次才演得出來
作者: lueichun (no anonymous)   2018-02-27 19:17:00
英格蘭國王還可以是荷蘭人漢諾威人 中國??
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-02-27 19:28:00
看血統不是看國籍,當年迎回的西班牙國王也不是西班牙人歐洲一貫的尊貴血系
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-27 19:52:00
歐洲貴族姻親制度,大家都是遠親@@
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-02-28 11:43:00
中國根本不需要繼位者,勢力最強的直接登基
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-28 21:49:00
中原民族很早就不玩封建貴族家家酒,大家出來混就是爭當集權帝王。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-03-06 20:19:00
真的會驚訝當時的言論尺度之寬鬆 自由派比現在還大膽

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com