作者:
reinherd (浣熊提督萊茵哈特)
2018-03-12 11:16:11※ 引述《KINMENKING (亂世狂刀)》之銘言:
: 簡單的說,海戰沒救了,但是世界強權不會讓日本封鎖中國,日本那樣等同對世界開戰
: 日本唯一能作的就是跟滿清打陸戰,而滿人就又要依靠漢人軍隊了
: 而當時的漢人軍隊的力量己經很強大,滿人恐懼再這樣下去天下就要「反清復明」
: 所以寧可拿大把錢日本、割一個不重要的台灣給日本(希望日本拿台灣當跳板跟歐洲對幹)
: 滿清知道那時候滿人的天下要完了,與其讓漢人的軍隊越來越強大來保護中國
: 不如把錢給洋人、日本,換取各國對滿清政權的支持...
: 所以這也是中國人對滿清痛恨無比的原因,要不是領土問題,沒有人願意承認滿清的歷史
: 滿人權貴是低劣至極的垃圾,從沒有大一統中國的會搞殖民主義,哪怕是蒙古人都沒有
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種族歧視, 累犯, 所以本次水桶30天
作者:
tsitned (忻)
2018-03-12 11:17:00滿人權貴是種族嗎
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2018-03-12 11:23:00對欸,好問題
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2018-03-12 11:49:00族群歧視?
作者:
exporn (fuxkme)
2018-03-12 11:51:00滿人權貴不算種族魯所謂的權貴指的應該是貝子以上爵位的人或是男爵以上的民爵
作者:
otis1713 (segayu)
2018-03-12 12:08:00終於桶了 看他洗板有夠痛苦
水桶這個是很合理,但是按同一邏輯日本馬糞也是要水桶
中國共產黨的高幹都是ooxx --> 種族歧視中國人?啊, 我沒有要鬧的意思, 這判決沒問題
他本來就把統治中原的滿人都視為權貴清朝權貴也不只滿人,明明漢人更多。
作者:
chernenko (我馬上來,安德羅波夫)
2018-03-12 14:05:00滿人改旗人就好了,旗人有蒙漢等族
作者:
chernenko (我馬上來,安德羅波夫)
2018-03-12 15:08:00清朝本來就是旗人的天下,漢人官再高都可能受壓抑就好像在中共官多高,若非紅二代,都只是總經理,沒資格當董事。雖然金門王的言論我不以為然,但版主和眾人明顯有故意給他穿小鞋的嫌疑
作者:
jetzake (加菲貓)
2018-03-12 15:28:00其實就不告不理的可能性比較大 惹人討厭就先被轟掉
日本馬糞、中共高幹的範圍是有限的,但金門王講法是滿人=權貴這稻草人我是覺得紮太大
日本馬糞專指日本陸軍高層,但金門王的垃圾滿族權貴,感覺是泛指所有滿人都是權貴階級,族群攻擊無誤,雖然我還滿愛看能誇張到什麼程度。
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-03-12 18:24:00也不是單純指高層。
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-03-12 18:29:00馬糞專指白痴軍官
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-03-12 19:29:00其實用滿族權貴真的有點模糊,雖然廢文連發很煩,但這理由感覺日後會有問題
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2018-03-12 19:57:00只罵滿人是歧視 但罵滿人權貴不應當做歧視看待
作者:
chernenko (我馬上來,安德羅波夫)
2018-03-12 20:52:00「滿人權貴」當然是指「滿人中的權貴」,哪裡有「所有滿人都是權貴」的意思?這分明斷章取義陷人入罪
滿人權貴 的確是權貴中的滿人 這就是種族歧視阿為什麼不是針對 所有權貴 還要求是滿人權貴?就像版主說的 猶太銀行家 跟銀行家 就是種族的分別用辱罵來批評 遲早會陷入各種歧視的問題
作者:
exporn (fuxkme)
2018-03-13 14:02:00樓上說的沒錯,滿人權貴指的的確是權貴並不代表所有滿人落魄滿人多的是
作者:
chernenko (我馬上來,安德羅波夫)
2018-03-13 14:04:00滿人在清朝本來就是法律保障的既得利益者,猶太人在德國可不是因為法律保障才出這麼多銀行家的。下層滿人一樣享受特權。在清朝真正被歧視的明明是漢人。好比我提到美國民權運動,如果我說「白人權貴都渾蛋」,是不是表示我在歧視白人?而且我上面說過了,漢人權貴被皇室當成外人,在權貴中仍是不受信任的,本質就有差別。就好像江澤民胡錦濤這些沒有顯赫家世的人即使當到總書記,仍被紅色貴族當成外人,和習近平這種大貴族之子就是有差別。
講這種區隔太模糊了。也不是滿人就受信任,且清末漢人督撫根本地方王
作者:
chernenko (我馬上來,安德羅波夫)
2018-03-13 14:13:00前者只是專業經理人,後者是董事之子親自掌舵。土皇帝能和中央核心人物相提並論?誰說滿人就受信任?打什麼稻草人呢?還沒人回答,如果我說「白人權貴是垃圾」,到底是不是歧視白人?我說過,我不贊成金門王的言論,我也不認為滿人權貴全是垃圾,但我看不慣版主及附和者羅織入罪的噁心嘴臉,
作者:
exporn (fuxkme)
2018-03-13 14:22:00在清朝皇族眼中,滿人是奴才,漢人是臣民
作者:
chernenko (我馬上來,安德羅波夫)
2018-03-13 14:22:00也不明白清廷作為種族歧視的加害者怎麼成了受保護對象
作者:
exporn (fuxkme)
2018-03-13 14:23:00滿人權貴佔全滿人比例其實不多我記得也是有滿洲包衣奴才
作者:
chernenko (我馬上來,安德羅波夫)
2018-03-13 14:25:00樓上如果要強調「滿人權貴不等於滿人」,那金門王就更無罪。把滿人權貴和所有滿人以滑坡謬誤強行綑綁的正是版主及附和者。
作者:
exporn (fuxkme)
2018-03-13 14:48:00我的確是覺得這個判決有點狠當然啦金門王發的文的確都蠻好笑的
作者:
MyohMy (我的天老爺呀!)
2018-03-13 17:57:00罪名織羅得太差了...都是學史的人...怎麼會這樣...
歷史群組不羅織罪狀才是奇觀,這叫日常。看不順眼就羅織罪狀捅掉,30天算有良心的。
樓上舉個例子來聽聽啊 空口亂放砲?在台灣仇富的氛圍下 罵人權貴是垃圾確實沒什麼大不了的 台灣漢豬權貴也不少啊 不分本外省呢我重新思考了一下 我也認為這個水桶不太妥當 金門王攻擊的標的是存在歷史上現已不存的族群 或者是單指某段時期的這個族群 像我也可以罵楚人都是自殺狂 維京人都是強暴犯 好像就沒什麼爭議
作者:
exporn (fuxkme)
2018-03-14 01:08:00滿人現在很難分辨了,都改漢姓文革時一堆人被逼的改名字
就只是金門王讓板上大大看不順眼啦,噗哧。找個理由捅掉讓大大高興,搞不好還在LINE群組慶功呢
作者:
want150 (張氏的大號令)
2018-03-14 07:38:00我倒是覺得從金門王發的文來看他定義中的滿人權貴就是指全部滿人
他就是說全部的滿人啊,金門王是從根本去妄想滿人是罪惡
我覺得啦,看一個人的妄想不順眼是一回事,金門王各板水桶也蒐集不少了,但羅織罪狀未免有點那個。而且捅個30天不痛不癢,到時候又回來繼續妄想,就是滿足大大的耳根清靜而已。何苦呢。就跟乙尻或是999一樣,ptt永遠不乏這種奇人,但用版規就是動不了他們。
個人覺得金門王只是強烈明粉兼大漢主義,這次水桶確實如上面一些版友說的,有羅織罪名之嫌,還請考量
罵權貴是階級歧視 不是種族歧視吧那難道罵台灣天龍人,剩蚊的也都算種族歧視了?我不知道什麼金門王 但單看這一件這判定標準過苛假如是因人設事那更沒必要 只是留下雙重標準的把柄
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-03-14 13:03:00上面有人解釋很好 罵權貴是階級歧視 罵銀行家是職業歧視但罵猶太銀行家/滿族權貴 當然是種族歧視還是要解釋罵jeremy lin是chink只是罵特定人物 不是種族歧視?
作者:
exporn (fuxkme)
2018-03-14 15:46:00猶太銀行家佔猶太人總人口多少?請問一下二戰數百萬被屠殺的猶太人有多少是銀行家?難道少數的銀行家可以代表佔多數的猶太人民嗎Chink泛指所有黃種人
滿人權貴非種族歧視一票,相同道理駡白人權貴,中國高幹這些都能算種族歧視嗎
同意exporn 不要偷換概念 先不說到底有無歧視 對種族跟對階級 程度就差很多 再說滿族權貴是一個現在已不存在的階級 對非現存的對象的罵能稱得上"歧視"嗎?罵林書豪是chink明顯對全體華人歧視 原文罵滿人權貴是垃圾 並沒有罵到全體滿人 更不用說種族歧視了
作者:
exporn (fuxkme)
2018-03-14 18:25:00版主大哥麻煩您解除水桶吧金門王總是會給你第二次機會的
作者:
exporn (fuxkme)
2018-03-14 21:15:00那就當然不是種族歧視啊外省人指的是台灣省以外出生的人現在擁有台灣國籍且又不是台灣出生的ㄖㄣ應該不多了外省人的定義老實說很廣清朝時過來的叫外省人1949年過來的也叫外省人哎呀我不應該撐他們為外省人這樣等於把台灣矮化成一個省台灣是國家,是國家我不是統派份子抱歉
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2018-03-14 22:39:00#1QUoJMxM 被水桶的理由 看起來像是"權貴"會做的事?如果以金門王在那時候,因為滿人權貴而歧視滿人的邏輯來看,是否能類推於他這次罵滿人權貴,也代表他歧視滿人呢
作者:
yuriaki (百合秋)
2018-03-15 00:41:00「滿人就是世界最低劣的種族之一」沒錯 補了「之一」就不是歧視
又在反串了 上篇公告沒人覺得有問題 有問題的是這篇玩文字遊戲扭曲事實是很大的惡意 上篇公告只能證明上篇有種族歧視的行為事實 經過水桶後這篇有所改進沒有"種族"歧視行為事實 法本來就只能限制實際行為不能誅心 例如A心中歧視穆斯林 但公開只罵恐怖分子也不會構成種族歧視刑責 對表面改進者重罰確實不妥
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2018-03-15 12:24:00本文後面這句:「哪怕是"蒙古人"都沒有」,又把範圍擴及種族?法可以誅心吧?判決需要考量動機不是?
那是有實際犯行的前提下 如舉例的A可以預防性羈押嗎
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2018-03-15 12:39:00但金門王已經把"誰是恐怖份子"都挑明啦,對象明確、犯行(罵)也明確...
罵的對象是恐怖分子/權貴 哪裡是構成"種族"歧視?
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2018-03-15 16:33:00你刻意迴避的"滿人"權貴 後面連著蒙古人一起罵 這樣沒種族?要挑毛病的話 最多就版主標註的部份 該連同上下文一起標不是罵蒙古人 是從蒙古人可以知道 他就是在指全部滿人 除非他以"蒙古權貴" 取代蒙古人
罵穆斯林恐怖分子 算是對穆斯林種族歧視? 過度解讀他上次罵滿人被依種族歧視桶 這次改進為對滿人權貴有配合板主改善卻反而被算累犯加重 不就是誅心論嗎而且對一已不現存的階級能有可稱作歧視的心態嗎?只是分析為何上次無爭議 這次有爭議的差別而已 以上
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2018-03-15 17:35:00"垃圾"比起"低劣",我個人是不覺得有改進啦@@..真要說改進,反倒有被桶過的,才更該注意自己的發言,避免這種有爭議的用詞吧滿人權貴不存在,但換成閣下是現存的滿人後裔,被罵這麼難聽(祖先),會做何感想?