: 推 lueichun: 唉我們的歷史課本只會叫說列強欺負中國 都不會提當年中 03/09 21:08
: → lueichun: 國的國防 很多都是列強協助建立的 然後對北洋海軍評價並 03/09 21:08
: → lueichun: 不差 然後中國日後也會成為列強云云 03/09 21:09
: 推 goodgodgd: 樓上，這不衝突啊，一手欺負你，一手拿糖給你吃 03/09 21:39
: → lueichun: 我的意思是課本就是只會強調欺負這段 完全忽略自強運動 03/09 21:42
: → lueichun: 其實列強也出力很多 03/09 21:42
: → lueichun: 就是在散布對立仇恨 完全不從國際戰略的角度切入 03/09 21:43
我找了83課綱的國中歷史課本 跟84課綱的高中歷史課本
課本對清朝各個戰爭是這樣描述(左邊國中右邊高中)：
鴉片戰爭：
https://imgur.com/TMepO4e.jpg https://imgur.com/Qi3Yiub.jpg
https://imgur.com/fwpIO93.jpg
英法聯軍：
https://imgur.com/zQCgneC.jpg https://imgur.com/eqksK55.jpg
https://imgur.com/4SoRgAj.jpg
璦琿條約 北京條約：
https://imgur.com/LywMR1J.jpg https://imgur.com/PhoN3oO.jpg
日佔琉球+中法戰爭：
https://imgur.com/KzT9VdO.jpg https://imgur.com/mpacOBr.jpg
甲午戰爭：
https://imgur.com/mnTFg0h.jpg https://imgur.com/6p7F7Vf.jpg
門戶開放：
https://imgur.com/jxkHXs5.jpg
日俄戰爭：
https://imgur.com/TndQNwJ.jpg
其實寫的都滿中規中矩的 沒有什麼散布仇恨的東西
對不起是我在幻想
: → lueichun: Y大 就算是以做生意 合縱連橫的角度切入 都比單純的散布 03/09 22:43
: → lueichun: 仇恨好太多 至少還能多學到國際關係 條約 公約 不會一聽 03/09 22:45
這部分倒是都沒講到 不過我想也不能怪課本隱瞞
國中歷史課本190頁 高中歷史課本210頁
國高中屁孩應該早就背到要死要活的 而且如果連哪年發生什麼事都不知
要用做生意 合縱連橫角度切入 恐怕會要了屁孩的命
: → lueichun: 到條約 只知道各種不平等條約 列強只會欺負中國真可惡這 03/09 22:46
: → lueichun: 種論調 03/09 22:46
高中歷史課本對不平等條約的解釋：
https://imgur.com/oIwG74r.jpg
也是講的平舖直述 又是我誤會了
: → lueichun: 那個中德合作 在歷史課本完全鬼隱 但它對中國現代化很重 03/09 22:48
: → lueichun: 要不是？ 03/09 22:49
查過課本 民國17-26年的建設的部分 都沒講到德國
: → yuriaki: 你只讀到仇恨是你腦中只有仇恨 03/09 23:38
: → yuriaki: 不平等條約是事實 通商是事實 軍購是事實 課本沒有否定事 03/09 23:40
: → yuriaki: 實 課本沒有大量讚揚你想讀到但不存在的善意 仍然是你的 03/09 23:40
: → yuriaki: 問題 03/09 23:41
的確 課本就是很直白的描述當時的大事
: → lueichun: 好吧 我只是覺得課本需要平衡報導而已 然後那個普法戰爭 03/10 09:56
: → lueichun: 法國的確是簽了不平等條約 賠了50億法郎 不過這個課本就 03/10 09:56
: → lueichun: 忽略也是事實 無形中就會給不明就裡的人「只有中國被逼 03/10 09:57
: 推 tony3366211: 哪有忽略，自己沒仔細看就說沒有，是現在主流喔 03/10 10:00
: 推 godivan: ......不明就理真好用. 03/10 10:01
: → lueichun: 簽不平等條約」這種想法 然後日本在幕府末期也一樣被迫 03/10 10:01
: → lueichun: 簽不平等條約 後來靠自己力量成功廢除掉 也還是不提 不 03/10 10:03
: → lueichun: 知道是不是想傳達「列強都欺負我我很可憐」然後淡化「自 03/10 10:04
: → lueichun: 己明明可以努力改變局勢卻沒做到」這個事實 03/10 10:05
所以是我誤會當時的課本 再次對不起
: 推 godivan: 現在發現課本也有提別國講不平等條約,屈辱等字眼改講別的 03/10 10:07
: 推 tony3366211: https://i.imgur.com/yxkenpp.jpg 03/10 10:08
: → godivan: ？還真好用,把一切推給"只有中國" 03/10 10:08
: → godivan: 我說哪,課本沒提要不要貼出來讓大家評論一下? 03/10 10:08
我這不是貼了
: → lueichun: ...可能我讀的還是國立編譯館的 所以已經落後時代 03/10 10:08
: → godivan: ....現在改推給國立編譯館了？ 03/10 10:09
國中課本就是國立編譯館的 所以是我誤會 錯怪人家
: 推 tony3366211: 不好意思我以前看姊姊的歷史課本(國編本)絕對有寫 03/10 10:10
: 推 tony3366211: 講得好像日本不把廢除不平等條約視為大事一樣，幻想 03/10 10:14
: → tony3366211: 歷史正夯 03/10 10:14
對不起我在幻想 但我知道要檢討
: → skytank: 近代兩岸歷史教育都顛倒重點，戰敗為因 條約只是果 03/10 10:14
: 推 lueichun: T大我沒那個意思 只是想舉例而已 不過看來我對歷史事件 03/10 10:19
: 推 godivan: 就算講得是"可以努力改變局勢"中國有做到阿？一戰二戰是 03/10 10:20
: → godivan: 假的？還是一戰二戰中國是戰敗國來著？ 03/10 10:20
課本也有講 包含政府做了什麼建設 學術界教育界傳達了什麼思想
: → lueichun: 的理解和描述看得太單一 可能要回去看其他課本都是怎麼 03/10 10:21
: → godivan: 我覺得很妙 有些人只著重在"中國只會哭哭不會努力"別國 03/10 10:21
: → godivan: "會努力辦到而不是只有哭哭"這實在太有趣了. 03/10 10:21
: → godivan: 然後民國以後的對不平等條約重新談判或者參戰都看不到www 03/10 10:22
有看到阿 下面的回文已經寫了
: → lueichun: 寫的 G大 我指的是課本以前會一直強調哪天是國恥 哪天又 03/10 10:23
: → godivan: 只強調國恥沒有強調努力廢除? 03/10 10:24
: → godivan: 我看不是只是看得太單一 而是根本只想看自己的. 03/10 10:24
下面寫了
: → lueichun: 是慘案的 就覺得為何都要強調這些激烈的言詞 二戰後廢除 03/10 10:25
: → godivan: 你要不要看一下希特勒的口號叫做溫和? 03/10 10:26
: → lueichun: 不平等條約這我也知 不過現在好像台灣也不管老蔣有成功 03/10 10:26
: → godivan: 你要不要看一下日本幕末口號溫和? 03/10 10:26
: → godivan: 我只看到"中國OOO,別國就不會OOO" 03/10 10:27
: 推 tony3366211: 原來井上馨 伊藤博文都沒有努力想廢除不平等條約， 03/10 10:27
: → tony3366211: 原來不是甲午戰爭打贏日本才開始成功廢除不平等條約 03/10 10:27
: → lueichun: 廢除不平等條約 收回租界 而是把他當殺人魔？？ 03/10 10:27
: → tony3366211: 喔，真的是喔... 03/10 10:27
: → godivan: 那是想要看自己想看的,不要把事情推給別人. 03/10 10:28
: → lueichun: T大 我沒這意思啊 我也知道日本早在甲午戰爭前就已經在 03/10 10:29
: → lueichun: 與列強談判廢除不平等條約了 當時不是還蓋了鹿鳴館要搞 03/10 10:30
: → lueichun: 舞會外交 只是當時沒成功而已 後來日俄戰爭後才逐步廢除 03/10 10:31
: → tony3366211: 原來有注意到喔，看來不是傳教士，不好意思搞錯了， 03/10 10:32
: → tony3366211: 對傳教士口氣會很衝，真是對不起 03/10 10:32
: → lueichun: g大 把歷史課本的口號跟希特勒的口號類比 是不是搞錯甚 03/10 10:35
: → lueichun: 麼 歷史上統治者宣傳的口號都是簡單絕對 甚至偏激的 但 03/10 10:37
: → lueichun: 不表示這狀況不用被檢討 03/10 10:39
: → godivan: 只有中國會OOO,別國不會OOO 很有趣阿. 03/10 10:40
就沒有吼
: → lueichun: 傳教士喔...我上面都承認老蔣有廢除不平等條約 收回租界 03/10 10:41
: → lueichun: 應該沒有藉機黑KMT吧 我只是覺得除了仇恨這種感情上的東 03/10 10:45
: → lueichun: 西 應該多講一些中國如何應對變局 像是我前面提到的中德 03/10 10:46
: → lueichun: 合作 我就覺得很好 不知道中德合作的話 是不可能知道老 03/10 10:47
: → lueichun: 蔣是如何建設對岸的 03/10 10:48
: → lueichun: g大 我也沒講中國都OOO,別國不會OOO 透過宣傳煽動人民 03/10 10:53
: → lueichun: 是幾乎所有國家都會搞的 我只是藉機講到煽動仇恨不是好 03/10 10:54
: → lueichun: 事 有檢討空間而已 03/10 10:55
: → lueichun: 要比宣傳仇恨 我想蘇聯跟納粹德國可以爭第1第2 其他人只 03/10 10:58
: → lueichun: 能爭第3 03/10 10:58
: → yuriaki: 國立編譯館也沒有記述「只有中國」簽不平等條約 03/10 11:45
: → yuriaki: 你自己基於妄想下錯誤解讀散佈針對課本的仇恨才是有趣 03/10 11:46
所以我特地找國立編譯館的課本確認拉
: → innominate: 國編館早就被掃入歷史的垃圾桶了，討論他幹嘛？ 03/10 12:19
其實我發現 寫的還不差耶 該講的大事都有講
也沒出現什麼情緒化的字眼
: 推 godivan: 所以可以"虛構"出一個國編本來散佈不實言論指正就說不需 03/10 12:28
: → godivan: 要討論 03/10 12:28
現在就是拿國編版的課本討論
: 推 randy123: 中國的近代史本就一本爛帳，然後現在的政治風向又偏向外 03/10 13:25
: → randy123: 國史 03/10 13:25
是的 不過當時的課本 在我看來是還算中道的 至少沒偷渡什麼政治理念