作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 11:56:56※ 引述《realtw (realtw)》之銘言：
→ otis1713: 有飯吃->所以移民到東北要吃啥?靠政府接濟?05/01 11:43
: 這個問題你都提得出來？
: 那麼湖廣填四川那些人要吃什麼 政府給他們發糧餉？
: 連這種問題都問 真的不好意思回答了
這個問題正是您推論的死穴。
當時正處小冰期，東北氣溫只會比現在還低，這樣能種出什麼東西來，您能回答嗎？
湖廣四川沒有氣候問題，以前沒有開發是水利問題，但到明清時期已經解決。
您若無法保證移民東北還能繼續從事農業，
那何談用漢族農耕文化同(一ㄚ)化(ㄍㄨㄛ)女真？
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otis1713 (segayu)
2017-05-01 11:43:00有飯吃->所以移民到東北要吃啥?靠政府接濟?
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2018-05-01 12:13:00我只聽說東北獵人去那邊挖人參
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realtw (realtw)
2018-05-01 12:41:00小冰期是什麼時候？歷史混亂 還好意思出來胡說八道我說的移民時間點和你說的完全都不在同一個時期
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2018-05-01 12:46:00噗您大概是查了維基，看到4個時期以為自己說的不在小冰期到底是誰錯亂就請讀者看吧，可以凹成這樣小的也是服了
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 13:03:00你為了讓這個移民的前提不成立 找一堆小冰期 那麼什麼地方沒有自然災害？內陸就沒有水災旱災蝗災嗎你先把我那篇文章看清楚 我說的是什麼時間再來說話吧
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realtw (realtw)
2018-05-01 13:23:00移出地？那為什麼女真一直不移出去？東北三省後來全都是漢人呢白山黑水土地肥沃 偶爾的災害 和移出是兩回事 移入移出不是你嘴巴說了算特別是你這種把八旗出版物當成民意的 就別笑死人了山西大槐樹移民移到哪全是由政府指定造冊 完全是按計劃移民 去哪個省 去哪個縣都是已經安排好的 並不是老百姓自己決定去哪裡 東北作為滿清的老巢 當然不會讓漢人移民過去
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 13:34:00這點基礎常識都沒有 你跟我說個屁呀沒有滿清 當時關外更加移不過去啊 你有常識？你首先提出的 怎麼不移民到 後金的居住地 那個 在山海關之外 移民個毛啊？提個問題也漏洞百出你真知道你在做啥 就不會問為什麼 山西移民不移到 白山黑水去了 你乾脆問為什麼山西大槐樹移民不移民到蒙古算了丟人現眼
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aocboy (↖☆煞气a作手★↘)
2018-05-01 14:19:00下一篇，假設中國移民西伯利亞，可以顛覆俄羅斯嗎
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realtw (realtw)
2018-05-01 14:20:00我說的是什麼年代 你說的是什麼時代？明朝真正對關外有能力控制的是什麼時代 屁都不知道在那胡說八道
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aocboy (↖☆煞气a作手★↘)
2018-05-01 14:21:00那個年代，移民到東北....我看還沒到，就先冷死了 - -
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realtw (realtw)
2018-05-01 14:21:00還好意思拿小冰河時期來 當成沒法移民的藉口
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aocboy (↖☆煞气a作手★↘)
2018-05-01 14:22:00大哥...這不是在打電動玩具...模擬城市...搬家就搬家
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 14:22:00那清末闖關東的人怎麼沒被凍死啊？清末生活水平 生活方式並沒有和明末有多大區別
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aocboy (↖☆煞气a作手★↘)
2018-05-01 14:23:00下一篇，鄭和下南洋後，不回國，能不能控制整個亞洲....清末生活水平和明末沒有多大差別????
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realtw (realtw)
2018-05-01 14:24:00胡攪蠻纏 把時間錯亂的扯在一起 並不能改變你 沒常識的事實農業生產方式完全一樣 你說有什麼區別？
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aocboy (↖☆煞气a作手★↘)
2018-05-01 14:25:00你有天眼通，知道明末和清末，生活方式差不多??? - -
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realtw (realtw)
2018-05-01 14:26:00封建社會幾千年農民的生產方式都差不多
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aocboy (↖☆煞气a作手★↘)
2018-05-01 14:26:00光是清末有車子就差很多了....明朝有汽車嗎
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aocboy (↖☆煞气a作手★↘)
2018-05-01 14:28:00認真回...移民...要先有補給，不然走到一半就餓死了
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realtw (realtw)
2018-05-01 14:28:00府憑什麼要安排移民過去 畢竟那是關外 不是完全自己控制的地方
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aocboy (↖☆煞气a作手★↘)
2018-05-01 14:29:00到了當地，要先適應水土，水土不服，生病一樣GG
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realtw (realtw)
2018-05-01 14:30:00這不是廢話嗎 我說的就是政府 安排的大規模的移民 有人在半途餓死是很常見的事 山西洪洞大移民 湖廣填四川 路途中死的人很多啊 但是不影響成功的移民了 大批的人過去
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aocboy (↖☆煞气a作手★↘)
2018-05-01 14:30:00第二，移民到當地，要有動力...東北冰天雪地
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aocboy (↖☆煞气a作手★↘)
2018-05-01 14:31:00移到當地，有辦法克服嗎???大規模移民這麼簡單的話，西伯利亞怎麼沒人過去 - -把北京一半的人口強制移到西藏、新疆，扼殺藏獨、疆獨不知道這樣有沒有搞頭.... - -大哥別在鬧了啦 - -
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realtw (realtw)
2018-05-01 14:34:00你們前面說西伯利亞懶得理你們 你們還真的把耍無賴當成 正兒八經的話題來說？西伯利亞當時是蒙古控制的 他移民個雞巴毛
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aocboy (↖☆煞气a作手★↘)
2018-05-01 14:35:00移民很多東西要克服，正常的政府不會想搞這個....
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realtw (realtw)
2018-05-01 14:36:00事實是 明末政府完全有能力把 漢人移民到後金居住地 西伯利亞 明朝從來沒控制過 你們沒能力討論話題的 滾一邊去吧
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aocboy (↖☆煞气a作手★↘)
2018-05-01 14:37:00所以???強迫百姓過去，把百姓的財產沒收???我不想去東北開墾，可不可以???不去，抄家判死刑???
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realtw (realtw)
2018-05-01 14:38:00移民當然要剋服東西 但跟得到的比很划算好嗎 張作霖移民漢人到東北和解放後 兵團移民到新疆 事實證明 都是非常正確的 得遠遠的大過了失 起碼這些地方不會被分割出去了你不想移民大把多沒有土地 活不下去的人想移民啊 以前的農民 你來和現在比？衹要政府說到了地方 給土地給房屋 路上給盤纏 大把多活
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aocboy (↖☆煞气a作手★↘)
2018-05-01 14:41:00又是不可分割的一部分......這名詞好眼熟....
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realtw (realtw)
2018-05-01 14:41:00不下去的農民 窮人願意移民過去
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realtw (realtw)
2018-05-01 14:42:00清末民初闖關東的那幫人 絕大多數也都是在家鄉活不下去 找
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aocboy (↖☆煞气a作手★↘)
2018-05-01 14:42:00那你問現在中國的窮人，想移民去北京還是新疆、西藏???
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aocboy (↖☆煞气a作手★↘)
2018-05-01 14:44:00請問盤纏要給多少??中央要花多少稅金??走到一半，暴動怎麼處理???你有什麼資格和政府談判---這種話都打出來了我明天去和黨說一下，我想移民西伯利亞，請給我黃金
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realtw (realtw)
2018-05-01 14:47:00原po 還在時間錯亂？李成梁的時候把女真打的像狗一樣 那個時候他已經 再刻意控制女真族 不讓他做大 那個時候女真
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aocboy (↖☆煞气a作手★↘)
2018-05-01 14:47:00我們只要移個1億人到西伯利亞，西伯利亞就是中國不可
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otis1713 (segayu)
2018-05-01 14:47:00別跟一個把以開發過的湖廣跟未開發過的東北拿來相提並
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otis1713 (segayu)
2018-05-01 14:48:00論的廣西人認真好嗎？
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realtw (realtw)
2018-05-01 14:49:00你說的小冰河時期是後來努爾哈赤已經 統一女真各部 和明朝軍隊交戰的事情了 那個時候當然已經沒法移民了 所以你把
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aocboy (↖☆煞气a作手★↘)
2018-05-01 14:49:00我明天要去西伯利亞，我可以在那裡種出小麥、稻米喔
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otis1713 (segayu)
2018-05-01 14:49:00就算要講四川，也不思考一下，四川那堆水利設施蓋多久了，四川本身就有被開發過了
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realtw (realtw)
2018-05-01 14:50:00aocboy 那麼湖廣填四川 山西洪洞大移民就不需要給盤纏了？又要給多少稅金？你說的問題 跟國家的政權安危比起來 就不算是個事
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otis1713 (segayu)
2018-05-01 14:51:00你移民去東北，明代可沒地瓜那一類不太吃水利建設就能
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realtw (realtw)
2018-05-01 14:52:00東北的土地比四川肥沃多了 更適合大米和高粱的生長
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otis1713 (segayu)
2018-05-01 14:52:00種起來的食物
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realtw (realtw)
2018-05-01 14:53:00沒有什麼不適合的 最根本的原因就是那個地方不是明朝控制的地盤
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otis1713 (segayu)
2018-05-01 14:53:00你明代要屯墾東北，首先要派大軍壓境，然後保護墾民
作者:
realtw (realtw)
2018-05-01 14:54:00華北一樣很冷 衹要是政府控制的地方 都有漢人去
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otis1713 (segayu)
2018-05-01 14:54:00啊如果這樣做，講白了以後來的角度來看只是死更快而以
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otis1713 (segayu)
2018-05-01 14:55:00等明末小冰期一口氣遇到東北饑荒跟西北饑荒
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realtw (realtw)
2018-05-01 14:55:00李成梁想抓哪個部落的首領隨便抓明末小冰河時期 那是事後諸葛亮 如果之前移民了 誰知道之後會有小冰河時期
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otis1713 (segayu)
2018-05-01 14:56:00女真為何打的那麼剽悍?因為打不進關內就是餓死
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realtw (realtw)
2018-05-01 14:57:00如果按我的設想 漢族和 女真族混居在一起 如果真的碰上小冰河時期 那也是大家一起挨餓 要死一起死因為有漢族混居在一起 女真族就很難發展起來 構不成威脅明朝本來要的就是國家安定 碰上天災死人 那是沒辦法的事以前的生產條件就是這樣 碰上天災肯定要死很多人
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otis1713 (segayu)
2018-05-01 14:58:00然後如果墾荒成功，小冰期氣候下來，很有可能變成一票敢打的女真夾帶一票沒飯吃的漢人打進關內那跟史實明末不就87%像?
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realtw (realtw)
2018-05-01 14:59:00原po還在扯呀 明朝初期的時候 女真沒有任何威脅 當然沒人會移民到那裡了 至於他露出苗頭的時候 就是李成梁在的時候 那個時候 以明朝軍隊的能力 完全可以移民漢人過去 女真族也不敢叫囂 小冰河是之後的事情了 你先把時間順序弄清楚 再跟我說好嗎
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otis1713 (segayu)
2018-05-01 15:00:00到時是不是又有人要來發文嘴明代移民東北是資敵行為?是說你也沒明訂是明代哪個時代吧？
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realtw (realtw)
2018-05-01 15:12:00我文章寫的很清楚啊 自己去看就是李成梁 控制女真部落的那段時間如果漢人移民幾十萬過去混居 女真部落處於絕對人數的少數加上有政府執法 女真族翻不了天個人認為這是控制女真唯一沒法做大的方法
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chungrew (work hard, play hard)
2018-05-01 17:11:00推
政府執法？ 史實就是這無能體系逼軍民投靠女真的阿？你心中的明朝莫非與金門王世界的大明87%像？？
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chungrew (work hard, play hard)
2018-05-01 17:30:00推本篇