Re: [問題] 專制但是法治的國家

作者: shirman (幼稚小鬼)   2018-06-25 18:04:26
※ 引述《noonee (great fool)》之銘言:
: 事實上我不知道我這個問題本身對不對 所以想提出來討論一下
: 在我的理解裡 專制皇朝有些好處也有許多缺點
: 好處的話 或許就是政府做事情效率高 雖然他是建立在犧牲老百姓意願之上
: 缺點的話 我最近意識到 雖然不完全是 但是很大一部份是來自於人治
: 雖然絕大多數的專制皇朝都會建立法律和司法體系
: 但是因為畢竟是專制體制 權力核心 大多數時候是皇族 的意志就凌駕法律之上
: 以至於人們很快體悟到 與其奉公守法的過日子
: 靠近實際的掌權者是更好的獲得地位權力和利益資源的方法
: 最後就因為人治的關係出現了大量其實不合法但沒人敢處置的事情
: 然後各種腐敗的事情就接二連三的出現 最後腐化整個政權
: 所以我的問題是
: 假設有一個專制皇朝一樣是家天下
: 但是法律的位階大過皇帝的口頭命令
: 也就是法律及於皇族 甚至皇帝本身
: 而皇帝變成純粹的法律設定者以及法律的維護者
: 當然還有政府高官的人事權
: 也就是當法律訂定完之後 他也必須絕對遵守
: 那這樣的政權會如何演變?
很遺憾,專制必無法治
法治就是專制的對立面
我舉一個面向就能證明如此單純的邏輯
法律不是完美,也無法永遠適用於瞬息萬變的世界
那麼如你所說,今天君主的良善政策受到法律束縛而無法順利執行
那麼他必然動用立法權更動法律
今日一次,明日一次,隔月再一次
法律的可信性和穩定性馬上蕩然無存
這還是我們死咬著認定君主是開明君主的情況
結果還是回到人治狀態,並不是不違法就是法治了
可以隨時依照政府需求變動的法依然不是法治
如果又要說君主不可以更動、很少更動或依照君主個人的理性判斷要不要更動法律
其餘依法行政
那這樣的專制政府也必然無法向民主政府誇耀他們多有行政效率
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-06-25 18:12:00
是的 確實這樣的體制很脆弱 謝謝
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-06-25 19:35:00
然而法治還有一種情況就是選擇性執法朝令夕改和按實際情況修法實際上都是在說同一种狀況專制政體下,階級特權被寫進法律,按照法律行使特權請問這是不是法治
作者: shirman (幼稚小鬼)   2018-06-25 19:39:00
選擇性執法也不是法治
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-06-25 19:41:00
將法律放上神壇會產生很多問題,但法律並不是神
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2018-06-25 19:46:00
港英時期的香港吧 專制但又是法治
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-06-25 19:46:00
法治和人治是一體兩面的存在,人無法則無治,法無人則不成法法律始終要人來執行才能去治,然而法律是人制定的遊戲規則是人用以控制人的工具,脫離了人,法律也不會存在過度追求法治,最終會變成連你打炮用甚麼體位都要規定,事無大小都用法律覆蓋,不留任何酌情處理的餘地最終還是回到一點,法律修改的頻率要多少才算法治,多少算專制?你覺得一年改一次很快,有人覺得一年改一次很慢但遵循民主精神,你不能因為對方覺得慢就給他戴上專制的高帽,以法治民主之名行政治迫害之實你先假定了法治必定正確人治必定錯誤,然後選擇性忽視法治中的部分人治因素,你這樣也可以說是選擇性執法吧?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-25 19:59:00
重點還是能否順應時勢,做正向改革
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-06-25 20:00:00
根據你的發言,選擇性執法不是法治,你作為法治=正義的支
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-25 20:00:00
畢竟法是人訂人執行。
作者: shirman (幼稚小鬼)   2018-06-25 20:10:00
什麼叫法治中的人治因素? 這啥鬼? 你如果認為執法有因時空環境而需要彈性處置,有一種名詞叫裁量權,譬如法律規定3000元以下之罰鍰可以不處罰,就是法律賦予執法人員彈性處置的空間。 而選擇性執法這名詞從被創造出來就是用來形容負面的執法情況,請不要為它辯護你所言證明你根本不懂何謂法治,譬如以法規定性愛體位這種事就不會發生,因為法為法律本身設定規範範圍,不要法律侵害人民自由,這作為本身就是法治的一環
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-06-25 20:16:00
好聽叫做裁量權,不好聽叫做是好是壞看官說如果有一個社會文化認為除了某种體位外,其他體位都會導致某種罪案的發生,而實際上也有足夠案例支持這種觀點,因此而立法也是很合理結果不是?你說法治的一環是法律不侵害人民自由,那請問人民自由的範圍是怎麼定的?是根據現行法律?還是長久以來的文化及慣例?如果社會文化共識認為體位這種事不關乎人身自由,那麼就體位立法又怎會是侵害人民自由我想表示的是,不要把法律文化和法律執行方式混為一談我在談操作方式,你在談政治理想,那這不可能說到一起的
作者: shirman (幼稚小鬼)   2018-06-25 20:45:00
你只是為了反對而舉些奇怪例子而已,如果你說的情況會在法治社會裡發生,那也會在人治社會裡因為君王一個動念就更輕易發生
作者: wmke (肥宅會飛嗎)   2018-06-25 20:45:00
把法治誤以為是按照法條行事還能打出長篇大論還真是不簡單
作者: shirman (幼稚小鬼)   2018-06-25 20:47:00
還有你講得明明就是自己的政治理想,怎麼可以說是操作方式,你要怎麼操作一整個社會的人任認為法律該干涉體位?
作者: prosecutor77 (prosecutor1123)   2018-06-25 21:27:00
推這篇
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-06-25 22:53:00
操作一整個社會的人?我說的是假設有一個社會文化認為這個風俗是尋常的前提下,立法明確化這個風俗的思路你把我提出的環境假設歪曲成我要用法律控制社會的思想,這是屁股有多歪,近視有多深才能把我提出的整個假設前提去掉並按你所希望的問題來回答?
作者: wmke (肥宅會飛嗎)   2018-06-26 02:12:00
你認為國家什麼都管叫做法治 留空間給下面裁量是往人治靠攏就代表你根本不了解現代法治現代法治的核心是約束政府保障人權 重點不是法條規定細不細廣不廣 你上面問成文化的階級特權算不算法治?當然不算追求法治並不會造成政府什麼都管 因為法治的概念並不是讓人民的所有行為照法律走 而是約束政府 政府做的事情要有法律授權 沒有法律授權的事情不能做 人民怎麼做愛並不在法治的核心概念裡規定私法領域的民法上 除了政府認為涉及公益或交易秩序而不得排除適用的規定 許多規定也是可以當事人特約排除的

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