Re: [假設] 美國偷襲高雄港

作者: sanae0307 (戰艦神通)   2018-08-03 12:39:13
假設
美國在1941.12.25發動聖誕節攻勢,佔領台灣
1942.1.17陷沖繩,1.20登陸佐賀,但假裝失敗退回沖繩
1/30,日本試圖以艦隊在九州跟美國決戰
集中所有航艦在九州和中國
但時間到了美國卻連飛機都沒出現
原來美國是擺艦隊在台灣,誘使日本集中艦隊在九州
結果卻派一大群驅逐艦和航空母艦奇襲東京,登陸船團從利根川、神奈川北部兩面包抄
2/1,美國控制千代田區,陸軍試圖帶走昭和抗戰,但昭和卻命令警視廳帶他去向佔領港區
的美國艦隊投降
2/2清晨6點,昭和天皇在企業號由美國召開的美日聯合記者會上,宣佈日本退出軸心國,向
美軍投降,陸軍必須限時退出中國,美軍代表麥克阿瑟、尼米茲、海爾賽、金凱德也都在場
2/3,艦隊決定順從天皇,放下武器,當完宇垣纏等自殺,山本五十六則以聯合艦隊司令長
官身份向美軍投降
2/10,美國三個師佔領東京東半,近衛師團被解散,第一師團被美國看管,控制天皇一族全
部,本土陸軍試圖抗戰但被民眾抗議「要是傷及天皇怎麼辦」,只好作罷
昭和和妻兒(包括太子)被暫時軟禁在企業號上
1942.2.19,美國要求日本不得進行戰後復員,美國要求日本向德義宣戰,並將在中國的80
萬陸軍全部退出投入對德戰鬥
其後日本變成諾曼第登陸先鋒幫美國消耗德軍彈幕
1942.03.20 美國帶著加入80萬日軍和50萬中國軍的盟軍350萬大軍開始歐洲登陸
盟軍:美英法日中澳等
1943.05.15 盟軍陷柏林,其中義大利在1942年10月已經如史實倒戈
(由於日本投降,軸心國在歐洲以外地區全數崩壞)
1943.08.20盟軍攻陷德奧全部,攻入波蘭和巴爾幹
其中1942/03/19美國仲裁下,所有日偽政權跟中國聯合宣佈以國民政府為主題體統一,日本
全數撤軍
1943.09.01二戰結束,美國為首的盟軍不答應蘇聯軍進盟軍控區,包括中國東北蒙古
美英單獨裁決德國和奧地利戰後分配,東亞方面,日本須割讓朝鮮大同江以北給中國,平壤
以北則由中美佔領20年
澎湖割讓英國當作侵英賠款
濟州島割讓美國
台灣島除了基隆和花蓮兩軍港外,一律解除武裝,只能保留3萬兵力治安維持,高雄港由美
軍取得45年使用權
戰後蘇聯只保住國土,無法參與對中國日佔區和東歐軍事佔領
美國:中國問題我已經仲裁完成了,麥來亂,大連旅順也都是中國領土,不要干涉人家主權
喔~
還有德國和東歐已經在戰後收拾了,不需要你們這些根本打不過來的蘇聯插手
於是日本還是保有北方五島(美國佔領中)和台灣朝鮮
但由於美國幕府強行命令日本讓朝鮮人和台灣人有平等投票權,日本有放棄朝鮮的想法
中國大陸在蘇聯插手前統一,建立起美軍生產線,日械被重新回歸的東北駐軍接收,包括裝
甲車在內
避免了赤化
朝鮮半島由於沒有日本離開造成的真空和蘇聯軍事佔領,沒有赤化
中南半島離共產黨太遠,也沒有赤化
中國對東南亞影響力大增,特別胡志明得到蔣的支持,甚至有蔣幫助訓練的10萬越軍入越
中越關係極為良好,但跟法國幾乎決裂
結論:蘇聯和中共吃屎的線才是東亞之福
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-08-03 12:47:00
你太會幻想 不知道 或無視當時美國想法美國高層 是真心要解放殖民地美國鄉民則是單純要報復 要出氣
作者: jason748 (傑哥我要)   2018-08-03 12:48:00
阿鬼....你還是回去玩HOI吧
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-08-03 12:49:00
日本一戰敗 台灣跟韓國日本是絕對保不住事實上 日本差點連琉球都沒保住你在偏袒日本 也該有限度不然為啥不乾脆幻想日本打贏美國不是更爽比較合理的幻想 是美軍真讓台灣成立親美政權但這樣 就不是你希望的台灣繼續讓日本統治再說一次 二戰日本戰敗 不可能避免丟掉韓國跟日本。幻想也要繼續某種程度的基礎吧
作者: jason748 (傑哥我要)   2018-08-03 12:55:00
連義大利都被剝奪全部殖民地了,日本是要怎麼爭取更好的條件zzzzzzz幻想症嚴重要看醫生
作者: kuninaka   2018-08-03 12:57:00
應該是看板上有人玩三國志,自己也開玩HOI
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2018-08-03 13:01:00
吐槽點太多了……完全無視國際關係跟軍事常識
作者: donkilu (donkilu)   2018-08-03 13:12:00
美國跟神一樣逆
作者: calebjael (calebjael)   2018-08-03 13:25:00
簡單說就是﹐雖然你沒有幫日本翻盤﹐但你加了太多有利且這些有利是不符合當時的現實的。這就象﹐我來架空一個﹐毛澤東搞大躍進搞文革﹐但突然不利條件都消失了﹐民眾沒有瘋狂都很理性﹐然後也沒有餓死人或者雖然有餓但毛澤東預知結局所以反應很快﹐及時止損﹐結果僅僅餓死全國幾十人﹐然後大躍進就中止﹐改成改革開放。這肯定會被吐槽﹐因為不符合當時的現實。有時候﹐一些轉變真的是要靠屍山血海的教訓﹐才能讓人醒悟改正的。
作者: a25172366 (Ei)   2018-08-03 13:44:00
第一句就不可能了吧,1941年底盟軍湊不出能在太平洋幹贏日本的艦隊的。
作者: gundamwind (ggu)   2018-08-03 13:59:00
1941年日軍在太平洋地區還是橫著走啊…老美剛在1207被珍珠港,國家機器根本還沒開動,哪來的兵力登陸台灣?就算是打大戰略也要一個回合啊!
作者: jason748 (傑哥我要)   2018-08-03 15:09:00
他就只是在自爽啊你嘴巴上這樣講,實際上打出來的就很好笑阿zzzzz把所有人都當成遊戲NPC跟那篇三國的一樣阿
作者: mrcat (貓先生)   2018-08-03 15:45:00
在日本無重大死傷之下,天皇由美挾制下宣布投降,應該會讓天皇制度崩潰、日本陷入分裂吧蓋一般日本人第一次聽到天皇的聲音,史實上都得到1945年玉音放送了,投降理由也必得是為避殘虐爆彈之慘、免民族滅亡之禍照你這投降法,日本劉備說不定就會在南京繼承大統了
作者: katana89 (月月火水木金金)   2018-08-03 16:03:00
敢問美國艦隊是用超時空傳送儀一秒跑去菲律賓嗎?
作者: jetzake (加菲貓)   2018-08-03 16:57:00
那個時間點美國哪來那麼多艦隊珍珠港無損的空母要偷炸東京都只能有搔癢級的火力...距離的暴虐對雙方都是一樣的山本要偷襲珍珠港要經過好幾年的準備李梅火燒東京也是要有前幾年一個一個小島這樣爬過去再說 當年海軍條約之所以是5:5:3 就是日本要保障自己面對美國的兩洋艦隊或英國的全球佈署至少在自家門前艦隊決戰的時候還會有兵力集中的局部優勢
作者: a25172366 (Ei)   2018-08-03 17:04:00
太平洋就只剩三艘空母,英國遠東競技神是訓練艦。要拿
作者: jetzake (加菲貓)   2018-08-03 17:05:00
英美兩國就算要主動攻擊日本 也不至於像你這麼小看它
作者: a25172366 (Ei)   2018-08-03 17:05:00
什麼打下臺灣。
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-08-03 17:11:00
啊 還有 胡志明非常討厭蔣光頭感覺你不知道 嘻嘻
作者: gundamwind (ggu)   2018-08-03 17:23:00
所以說這到底是基於什麼基礎來假設的?珍珠港沒被重創加美國提前一年進入戰爭狀態?
作者: kuninaka   2018-08-03 17:27:00
基於心靈控制器
作者: gundamwind (ggu)   2018-08-03 18:15:00
不管偏袒誰,這劇本根本不可能成立啊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-03 18:17:00
這規劃似乎一開始就很多漏洞...大規模海戰都沒打就想Day1直接登陸也完全無視有陸基戰機需要壓制當時F4F只是很勉強能跟日機對抗
作者: mrcat (貓先生)   2018-08-03 18:24:00
這似是以「日本迅速被美國打敗而加入美日同盟,並因投降得夠快夠早早於開羅宣言而得以保有臺灣」的想定
作者: yuriaki (百合秋)   2018-08-03 18:30:00
妄想不能讓你變成日本人
作者: mrcat (貓先生)   2018-08-03 18:32:00
不過搞出不戰即降的天皇的話,天皇信仰?敗的日本真的能阻止共產黨興起嗎
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-03 18:33:00
其實美國事後反省,分次禁運過程太拖反而讓日本有時間囤資源準備戰爭應該決定制裁時就快速下重手這樣才有逼日本退讓的效果,而不是史實那樣反而鼓勵日本準備好大冒險所以當時若要逼和,軍事不是最佳方案不如禁運制裁手段又急又兇
作者: a25172366 (Ei)   2018-08-03 18:44:00
而且12/25菲律賓都打的火熱了,你要從哪抽兵力去打臺灣
作者: Evolutaion (XD槍騎兵)   2018-08-03 20:13:00
你乾脆給日本一台未來號算了
作者: weepchild (...)   2018-08-03 22:34:00
"才沒有偏袒呢,我只不過是先給他加個一百分而已啊"
作者: donkilu (donkilu)   2018-08-03 23:15:00
Kuma你講的讓人聯想到這次的中美大戰...
作者: jason748 (傑哥我要)   2018-08-03 23:25:00
整段看下來就是次元艦隊的拙劣模仿版阿大家都看得出來你偏袒哪一方
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-03 23:43:00
1939美國開始緩慢無感的分段制裁反而日本警戒並準備,過程都預料到瞬間重手讓對方慌張,發現錯估情況會比較有效果。對付惡霸,必須要比它還兇還惡
作者: calebjael (calebjael)   2018-08-04 00:22:00
中國攻台﹐佔據了北台灣﹐然後又進攻菲律賓﹐佔領了呂宋。然後美國來打中國了﹐美國擊敗了中國﹐然後讓中國繼續佔有北台灣而無視台灣人想收復台北的願望﹐然後將呂宋島割一半給台灣。這個劇本﹐稱之為 沒有偏袒中國﹐並且稱台灣才是最大受益人﹐不會被噓嗎﹖
作者: kuninaka   2018-08-04 01:12:00
XDDDDDDDDDDDD美國偷襲珍珠港,大唐盛世再現
作者: calebjael (calebjael)   2018-08-04 01:18:00
問題就在於﹐你根本不考慮當時的中國人、日本人、美國人的真實想法。就象是給你舉的例子中﹐根本不考慮現在中國人、台灣人、美國人內心的真實想法一樣。然後你還覺得當時的中國人(或現在的台灣人)該感恩戴德...讀者會想要問你﹐到底當時的日本(或例子中的中國)戰敗了沒有啊﹖本就會被奪掉的不奪掉還繼續留給他﹖這不是偏袒是什麼﹖中國(或例子中的台灣)本就該得到的﹐不給得到或給一半﹐然後另外給些他不要的﹐這叫最大獲利...你自己都沒發覺這其中的不妥...這才是最大的偏袒。換言之﹐你站在日本的立場﹐而無視了美國、中國的立場當然﹐你要架空﹐無視老蔣的立場是沒有問題﹐祗是你總不能一邊無視他想要什麼﹐一邊還說是在偏袒他。他為什
作者: kuninaka   2018-08-04 01:36:00
原來你是想連載YY小說
作者: calebjael (calebjael)   2018-08-04 01:37:00
麼要放棄在台灣在日本的利益﹐去參與什麼諾曼底、去圍堵什麼蘇聯﹖去駐軍什麼德國﹖為什麼老蔣要放棄在日本身上分肉﹐駐軍日本駐軍台灣﹐卻要跑去歐洲送人命﹖日本到底還是不是戰敗了啊﹖到底還能不能先處置日本啊﹖既然你不給老蔣處置日本﹐不給老蔣吃下他想吃的台灣﹐那你怎麼還好意思說你偏袒了老蔣﹐說中國是獲利最大﹐你問過老蔣想要什麼嗎﹖你問過中國想要什麼嗎﹖他想要的你祗給一半﹐卻要他出力去投入他沒想要的﹐你這是在把老蔣當做傀儡﹐是麥帥在處置與命令老蔣...
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-08-04 01:56:00
原PO的設定一向是很中二,結果改了一堆參數風向還是沒法帶向他想要的答案,只好惱羞一直追加設定,你跟這種教義已經設定好的,說再多道理也是白費唇舌。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-04 02:05:00
嗯,從飛行戰艦就看得出來...
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-08-04 02:19:00
外掛開太多,偏蔣系國民黨也會有人吐槽的拿對老蔣,對中國很好拉票,你不如再想想更有說服力的說法
作者: gundamwind (ggu)   2018-08-04 06:38:00
現在是在批這劇本完全沒有可行性,管你誰得益啊假設要基於事實,如果完全不基於現況,乾脆說老蔣在重慶挖到龍虎王,把日軍屌打後反攻日本本土這樣不是中華民國得益更多?
作者: bill6613 (bill6613)   2018-08-04 17:57:00
美國都不用動員備戰逆?
作者: jackliao1990 (jack)   2018-08-04 22:52:00
https://i.imgur.com/3mG5dFF.png是軸心國粉絲就大方承認OK?你這麼想要活在軸心國獲勝的世界 不斷改設定不斷被板友點醒你的設定多麼不切實際你過去的發文推文這麼多 自以為給ROC好處大家就會被騙?
作者: calebjael (calebjael)   2018-08-05 00:16:00
要不要我給你一個其他線﹖跟你一樣不用考慮當時人感受的線﹖那就是﹐在你的版本上修改一下﹐美軍登陸東京後日本天皇宣布﹐蔣公是人類救星是新天皇﹐日本向ROC投降然後美國也覺得要重歐輕亞﹐亞洲留給蔣公。日本人也沒人反對﹐整個日本分省併入中國﹐武器移交國軍。然後老蔣在日本拉壯丁﹐把原日軍士兵當炮灰﹐送去打蘇聯打德國。這才叫偏袒ROC哪﹐設定條件跟你的設定一樣﹐就改成進一步處分日本而已﹐反正你都安排天皇投降了。你能接
作者: jason748 (傑哥我要)   2018-08-05 00:25:00
樓上的劇本XDDDDD
作者: calebjael (calebjael)   2018-08-05 00:25:00
受我這個真正讓中華民國得益以中華民國為主的版本嗎﹖我祗是反諷一下 XD
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-08-05 00:46:00
這位s大的心態類似於回教徒為了表示自己大方無私宣布地球上的豬肉都讓給基督教的吃然後拍著基督徒的肩膀 要基督徒承認回教徒對基督徒非常好問題是 回教本來就禁吃豬肉呀說穿 是原po心中深處只看得起日本美國頂多加上韓國只要台灣能跟美日站成一隊 哪管其他地方尤其東亞大陸如何 反正是他心中的垃圾之地大方送給誰他都無所謂的說要給蔣光頭只是吃roc豆腐而已哪天假設他討厭越南勝於roc時 這篇空想歷史的霸主就會變成胡志明了。當然 這條路線中 台灣還是牢牢跟美日站一起 笑閒閒講 空想歷史版 既然好歹還是在學術組內我是很希望多少要有點 真的可能發生舉例吧 幻想假設二戰時 西特樂逃過史少校的炸彈刺殺這是個好 if 故事 因為史實上的失敗 真的是意外只是放炸彈的公事包意外被移位置如果沒被移開 刺殺應該會成功那啥是壞的 if 呢 譬如空想希特勒殺猶太人殺到一半突然受上帝感召 決定跟猶太人做好朋友我是覺得 本版很多假想歷史的性質 偏後者這已經不算是歷史版群業務了吧 應該是小說創作
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-08-05 01:42:00
史陶芬堡是上校喔
作者: gundamwind (ggu)   2018-08-05 01:53:00
就像是如果斐特南大公沒被殺這樣的就不錯
作者: M4Tank (M4Tank)   2018-08-05 09:11:00
那如果哈布斯堡王朝在台灣復辟呢
作者: vankojau (擷把絞眾)   2018-08-05 11:02:00
這裡仇日大於擁中
作者: katana89 (月月火水木金金)   2018-08-05 11:05:00
我認為本版的精神是 多離奇展開或奇想都不是問題 只要有基本的描述和解釋 面對吐槽或質疑 有健康面對的態度如果丟個結局要人補完或是對bug是一直耍賴 討論會很痛苦
作者: a25172366 (Ei)   2018-08-05 11:20:00
我覺得與其說仇日,不如說有許多特意想捧日的連基本設定跟環境都不符合邏輯。然後點破就說在霸凌他....
作者: jason748 (傑哥我要)   2018-08-05 12:26:00
to171樓,不是仇日的問題,連綠吱我都看不下去
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2018-08-05 14:30:00
真的偏袒 蔣公就大方的把投降後的日本交給ROC處置,美國讓ROC設定東亞秩序,其他什麼諾曼第登陸就免了
作者: abusgun (Ottoman)   2018-08-05 15:25:00
應該說比較好的空想是只變動一個事件其他條件不變變的東西一堆然後導出你想要的就是寫小說或打電動了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com