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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2018-10-21 10:34:02時常看對岸很多文章會發現
確實大多數人更關注的還是經濟環境 只要能給他更好的經濟環境他就服誰
外帶長期的黨國教育和資訊的封鎖影響 大多數人還是非常愛黨愛國
儘管對於黨有些小意見 但是大多是對於官僚主義或是經濟發展不夠更自由方面
一旦真的講到極端還是非常忠黨愛國
但是也有極小部份人 基本上集中在知識份子群裡 非常渴望民主
不管是推翻共產黨或是共產黨本身發生質變走向民主 他們都非常歡迎
甚至這一小群人裡還有更極端的一小撮人希望美國來打爆共產黨迎來美式民主
所以這裡有一個空想是 如果美國打爆了共產黨讓中國大陸走向美式民主會如何？
會稱之為空想而不是假設 就是中間基本沒什麼設定 完全無法跟現實連結
如果硬要說是因為現實的某個事件走向跟史實不同的話
那就姑且選擇64吧 那是我個人認為導致這個空想最有機會的時間點和事件了
即使是俄羅斯搞出來的共產主義 到了東方中國大陸一樣大幅度走調
共產主義的精神很快被扭曲成中國古代的帝國專制體制
只是更進一步的從古代官員管鄉紳 鄉紳管老百姓的模式
轉變成共產蘇俄式的以黨領政 各級單位都有黨委書記
但是在統治的精神裡 基本完全就可以看成是一個中國古代的帝國皇權思維
也就是說 皇權思維結合儒家思想是如此的在中國人骨子裡根深蒂固
以至於中華民國在大陸想要一步登天搞民主都徹底失敗迎來另一個共產皇權
那如果美式民主經過某種手段途徑硬進入中國會發生什麼事？
會有這樣的問題是想到
英式民主透過殖民方式過度硬上了印度
但是再民主還是無法抵擋印度根深蒂固的種姓制度
那同樣的美式民主遇上根深蒂固的儒教和皇權呢？
為啥會扯到陳進興???? 你的論述我真的看不懂...陳進興有辦法領導百萬大軍去衝總統府????
愛因斯坦對中國人民評價...即使是那些像馬一樣辛勞工作的人,也不會讓人覺得他們有痛苦的意識.（忍耐不合理制度的慣性太強）沒慘到極點，改變也不保証更好，不如繼續...
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aocboy (↖☆煞气a作手★↘)
2018-10-21 22:32:00美國:這餌有毒，朕不吃
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notepad67 (145×154÷DB7)
2018-10-22 00:15:00張獻忠都出來了...按你的標準，陳進興也是革命份子了
農業時代拿鋤頭菜刀有可能打得贏官兵熱兵器時代 菜刀哪可能打贏坦克?東歐劇變能成功是因為軍隊鎮壓平民並沒有開槍 也沒有輾人唯一向平民開槍輾人的中共成了唯一沒垮的共產政權
股市或房市崩潰跟國家崩潰是兩回事現代的專制統治技術太強大要弄到大量挨餓與失業加鎮壓手段失策才勉強有可能弄成起義
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2018-10-21 21:27:00只會待在台灣吼 到大陸就會跟高幹陪笑臉吃飯
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2018-10-21 21:26:00其實我真搞不懂這邏輯 反老共卻在惡搞中華民國
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FMANT (OE)
2018-10-22 14:06:00中國的問題 一言以蔽之 缺乏民主 自己查誰講的
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notepad67 (145×154÷DB7)
2018-10-22 10:22:00等下五德終始說就會出來了民進黨的青木，會被白色力量的白金取代...
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hit0123 (@@")
2018-10-22 08:33:00連天王星都出現了 原來是中世紀知識分子 真是失敬失敬
每次都說對~ 中國正在崩潰中 看股市就知道了接下來就是匯率破7 然後房市泡沫破裂 實體經濟完蛋
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-10-21 21:11:00又是循環論大師阿 哪一次有說對的阿?
講個玄一點的事情 ptt從1995成立 應該做夢都想不到18-21年這段時間的2013-2016 會因為太陽花運動人氣沖到泡沫化的程度~ 28年 = 民粹周期的1/3 也是金融危機周期 算一算大概台灣會在2024遇到低檔的轉折點21跟28都跟7有關 84年是天王星回歸周期 7年跑1宮這次周期 在美國已經由川普當選拉開序幕了~ 會慢慢擴散到世界各地 所以台灣跟中國會比較晚一點 很正常這次大周期 還撞上250年的革命周期~ 上一次是美國獨立所以就我看來 中共目前的種種作為 只是在加速作死而已時間一到 革命就會來了 文化DNA裡也是有生理時鐘的
早已磨演化天擇出吃苦當吃補的強勢基因民族慣性改變不是不行，是需要時間與壓力
改變都是伴隨著波動的 就好像股市一樣 下跌的時候也會反彈 上漲的時候 也會回測 萬事萬物的道理都一樣
中原歷史看來，某蠻夷草莓族只死5個人也在喊破士敦大屠殺，根本不懂事找麻煩吃飽飽被加點茶葉稅也在喊起義，根本太閒大漢子民在二千年帝制教化薰陶下
中原人民自古要求不高，天朝別來亂搞折騰搞死子民就算ok.....
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notepad67 (145×154÷DB7)
2018-10-21 20:18:00疑問一個，為什麼都會覺得對岸人民想改變...
對岸人現在也識字了啊。其實對岸民主推不推的起來，真的只是需要契機跟時間，跟意識形態儒教皇權那些關係已經不大了。網路的興起對年輕人的觀念改變很大
取代過程往往反覆，就像文革後共黨已認清個人獨裁崇拜很糟糕但改良的集體制...久了也正被反撲天擇時好制度只是勝算較大民族慣性文化DNA很難一次打死反覆拉扯，進三步退兩步，也不意外
文化DNA要轉變 需要時間去換代~ 好加在的一點是 文化DNA換代比生理DNA快多了~ 物競天擇原理下 中國文化贏不了美式民主還硬要維持 最後就是慢慢被環境消滅在消滅的過程中 就是被贏家的美式民主按在地上摩擦而如果有些中國人意識到應該要換代了 過程也是痛苦的因為中國人要自己消滅掉反對換代的自己人 所以大分裂是可以預期的~不過很多人會拿大分裂時代 人民會太慘烈來唬攏大家硬著陸不好 那就準備拖時間拖到天荒地老吧
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2018-10-21 17:02:00是的 所以美國的兩黨惡鬥在台灣更嚴重 而且幾乎完全被地方政治綁架 更不要說現在各民意代表的個人意見幾乎消失只剩下政黨 和席位 個別民意代表敢有不同意見都會被黨鞭處份 要通過法案不是像美國一個一個去拉票 而是兩黨代表在小房間分完贓就解決
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2018-10-21 16:07:00台灣也不太美式，本身就適應地方文化，不過美國影響力更強
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2018-10-21 19:03:00以台灣的例子來看 即使是在這樣的小地方 看起來是美式民主也沒怎麼贏啊 整個變質了
先問你一個問題，同樣有根深蒂固的儒教和皇權傳統的中華民國，為何現在能走向民主呢？
美國恐怕也沒資源實力去掌控中國如同小島台灣是被全球棄絕，只靠美國提供軍事協助
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2018-10-21 12:24:00回一樓 第一 中華民國現在所在地是台灣 台灣自古就隔著海狹 島民的來源除了原住民就是沿海的漁夫 逃荒的農民 海盜和明鄭軍人的後代 整體來說其實說不上什麼根深蒂固第二 國民政府在大陸經歷過失敗的經驗後來台在民主化歷程上有大幅度的調整 而不是像當初民國初年在大陸連民主是啥都不知道還普遍的文盲時代就開辦議會訂約法在台灣走向民主起碼是全民基本都會寫字認字以後的事對第一點增加一點補充 民國初年北京還有皇上只是沒實權中間還不斷有人要搞皇權復辟 台灣一方面在清朝時對儒教的
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calebjael (calebjael)
2018-10-21 12:32:00中華民國在大陸沒想過一步登天搞民主。然後﹐中國早晚
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2018-10-21 12:32:00的認知完全來自於科舉 可是天高皇帝遠的地方不會太深刻同時台灣還經歷過日本統治五十年
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calebjael (calebjael)
2018-10-21 12:33:00都會走向民主﹐但在民主下依然有兩種政權組織模式﹐即一、中央集權式民主總統制﹐二、地方自治式聯邦議會制中央與地方之爭﹐貫穿從周秦以來中國兩千多年歷史。那麼假如是美國打爆中國會選擇哪種﹖一個中央集權的大國不符合美國的利益﹐不管名稱叫什麼﹐中國會在實質上改變成為以地方（包括財閥、家族...）分治為主的國家﹐象
可以參考普丁類型的俄羅斯特色民主俄國也是從帝制沙皇走向共產再瓦解重建
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calebjael (calebjael)
2018-10-21 12:40:00日本菲律賓那樣﹐而不是法國美國那樣。分久必合合久必分﹐民眾慢慢又會轉而支持新的政治強人﹐不過這時候的
美國對於太過龐大的國家，影響力不足中國人民的強國夢跟俄國一樣不易消失
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calebjael (calebjael)
2018-10-21 12:43:00新的政治強人﹐如果不夠親美的話﹐又會被說成獨裁者﹐
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calebjael (calebjael)
2018-10-21 12:44:00即使其事實上代表了多數民意。
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2018-10-21 12:49:00所以兩位都認為不可能走向美式民主 而會是某種適應中國的混合版但是就像種姓制度跟民主的矛盾一樣 儒教裡暗藏的大政府概念也深刻的在中國老百姓腦子裡 政府管一切也負責一切這點在台灣也一樣矛盾如果是放到了更大範圍的中國大陸呢？會如何？題外化 以這個觀點來說 台灣的公民教育其實頗差
美國援助影響力有限用在不同規模過度藥效有差異，當年台灣是從數百萬往千萬人口中國印度卻高達13-14億....這年代與其說儒教或種性制，不如說民族慣性十幾億人的生活方式與思維，很難急轉彎
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godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-10-23 08:24:00世界是循環，但循環學大師除了中國崩潰外無法推出別的
因為只有一種結局 就是中國崩潰 當然不可能推出別的
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2018-10-24 00:24:00那中國崩潰以後呢？摧毀某個東西從來不能完全解決問題事實上那永遠只是新問題的開始你不會天真的認為中國崩潰以後就世界大同了吧？
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中國崩潰不會是世界大同 而是美國會直接獨強到2140年這個世界以後都會是美國在制訂規則了 再也沒有甚麼聯合國5強了~ 二戰後的世界格局會作一次大變動不聽話的 都會被美國處理掉~ 這樣回答你滿意了嗎???