[假設] 興亞論在1905後成為日本主流?

作者: sanae0307 (戰艦神通)   2018-10-24 02:43:44
如題,日本曾經有兩條路線
興亞論:基本就是亞洲人不為奴,日本當領頭,與大陸(先不論清帝國或中華民國)合縱抗
殖民
這條道路上日本是視自己為前輩而非主人
這派人也通常反帝國主義,反征服戰爭
帝國論:沒什麼好說的,就是日本併吞東亞全部甚至印度的殖民主義,而且這批人根本連讓
中國人、東南亞人、朝鮮人加入大和民族都不屑
很像是早期英法對待亞非美殖民地人的作風
史實最後是帝國論得勝,帝國論也讓日本許多知識分子和富有理想的優秀官員死在民族主義
者的凶刀下
那如果當年是興亞論得勝呢?
假設當年明治天皇晚年不知道吃錯什麼藥,大力反對帝國論,決定把日本帶往進步國家的方

要搞亞洲門羅主義,還成功說服所有重臣支持
導致日本在1905日俄戰爭後,全國歡慶的不是大日本帝國神威,而是日本代表亞洲人擊潰了
帝國主義俄國
1906,明治自己出來演講,宣佈解放所有階級,部落民歷史結束,所有日本人無論風俗習慣
,都是大和民族的一分子
鼓勵日本積極參與反清革命,與海對岸合作抗俄歐等殖民者
1909 伊藤博文未被刺,日朝衝突未升高
1910 日本實質控制朝鮮,但決定不正式併吞,讓韓人治韓,封朝鮮高宗一個日本親王或公
爵號,也算是對國內交代「韓帝是我國公爵」
1911 滿清退位,中華民國成立
選項A 日本出面調解,讓滿清範圍回到東北,關內全部給中華民國北洋政府
選項B 以保護清宗室為條件,邀請他們來日本定居,讓北洋純粹化
選項C 暫時先不管
如果還是回到史實南北對抗
A.如史實幫北洋擋北伐軍
B.幫助國民黨北伐
不過這條世界線的黃埔是日本而非蘇聯基於興亞主義協助成立,編制是日德系
1912.明治天皇崩,大正天皇續位,明治的興亞派重臣輔政,繼續興亞路線,此期間出現民
族融合(華和一體,朝和一體)觀念,在整個大正年間發展壯大,
甚至對日本血統來自漢人、朝鮮人,桓武天皇是百濟王後裔的事不感羞恥,反而覺得這是和
朝一體的象徵
開始期待終有一日中華、大和、朝鮮民族的大融合
學術界開始去發掘日本和中原、東北的關係
大正天皇基本也從此道,讓大臣去執政,自己則經常拜訪支持的中華政權
然後1926,大正天皇照史實崩,一小撮帝國派、種姓、種族主義試圖在大正天皇國喪時起事
,誅殺興亞派「親支那奸細、歐美走狗」,史稱帝都不祥事件,但遭到皇太子裕仁命令鎮壓
(有沒有發覺某個戰國梗?)
而正值喪中的裕仁脾氣不太好,所以這群人連平民和基層士兵基本全部死刑
然後...然後當然沒有918,日中朝反蘇聯盟一直持續
到了1941,二帝一總統在上海開會,決定看是要應軸心之邀圍堵蘇聯或暫時不反蘇,應同盟
國邀請加入援蘇
大韓可能搖擺,但沒有抗日戰爭的中國應該會很反彈援蘇,莫忘1900東北大屠殺
東亞同盟很可能加入軸心國或比照瑞士西班牙一樣,對蘇聯極不友善
但若德國滅不掉蘇聯,歐洲線照史實
1945中日韓等著同盟國(特別是蘇聯)算帳
最好做法應該是親軸心但不簽反共以外協議?
這樣同盟國沒口實可以懲處儒家三兄弟
就像同盟國也不能處罰跟軸心國87%像的西班牙
戰後儒家圈趁勢崛起......
作者: LaiTW (LaiTW)   2018-10-24 06:37:00
除非肯放棄馬關條約獲得的領土和特權不然就算沒有抗日,內亂結束的中國還是會敵視日本
作者: ez910115 (ez910115)   2018-10-24 07:29:00
還好吧,滿清被推翻或是退位之後,馬關條約已經是前朝的事了要怎麼討?況且日俄戰爭之後很多人崇日鼓吹效法
作者: LaiTW (LaiTW)   2018-10-24 07:39:00
不放棄馬關條約,興亞論只會被當殖民藉口效法日本跟敵視日本是兩回事只要條約效力存在,當政者可不會管你是不是前朝
作者: weed222 (孤單不寂寞)   2018-10-24 07:53:00
甲午跟日俄都打下去了,你還幻想說不走帝國????
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-10-24 07:59:00
在那年代反帝國主義,反征服戰爭的國家,只會被人只會引來戰爭和被征服吧,和平只是強者給弱者的施捨
作者: allergy (我到底在幹麻...)   2018-10-24 08:16:00
我只覺得明治天皇會有一天自己走路突然跌倒掛掉......
作者: kingstongyu ( ?????)   2018-10-24 08:29:00
226事件有處死軍官,但階層沒牽連到很高,多是少壯派,當年這些少壯派和大陸的大學生和覺青有87趴像明治後有大正時期的大正民主東北的關東軍為數眾多,日本戰敗後蘇聯馬上進攻俘虜蘇聯將這批關東軍全運去勞改,後來獲釋回到日本.其中有人回到日本後發現自己被供奉在靖國神社蘇聯損失相當大,搞不好比日本大,但在史達林領導下蘇聯男人死光蘇聯也不會吭一下,不愧是戰鬥民族.聯發財都不要,被美國主導的世界市場經濟也不掛勾,中國掛了後以為自己真富了,基礎都沒打穩啥時被玩死都不知道德國貨好?!好啊坑死你全家.美國輸出的不只商品還有技術,日本有獨有的技術,台灣人讀美國書所以都是美系技術,積體電路台GG,大概跟蘋果簽約沒看到台GG手機處理器裝在蘋果以外的手G.
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 09:31:00
多讀書
作者: M4Tank (M4Tank)   2018-10-24 09:31:00
中國即便抄日本,照搬日本東西,請日本人來草擬/教學 也不會因此放棄仇日啊...(講到這忍不住吐嘈刑法ㄧ堆民國2X-3X年判例抄日本見解還用到現在 甚至連一堆專業用語原文不改照搬)
作者: kingstongyu ( ?????)   2018-10-24 10:20:00
多讀書何謂?!
作者: dragonclwd   2018-10-24 10:23:00
內亂結束的中國還是會敵視日本可不是必然的,要不然蘇聯就不會膽顫心驚中日聯手了,以當時中國的狀態有太多敵人可以選
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 10:33:00
興亞論就是侵亞論 目的是要把東亞劃為日本勢力圈 根本不是啥和平理論事事是興亞論大頭松井石根就率軍攻佔中國首都 理由是不接受日本指揮日本身為大哥要忍痛教訓小弟(本人語)興亞論執行組織「大亞細亞協會」以「日中合作乃第一要件」作口號 創立會員:近衛文麿 廣田弘毅 小畑敏四郎 本間雅晴 鈴木貞一 荒木貞夫 本間繁「反帝國主義反征服戰爭」?笑死人
作者: kingstongyu ( ?????)   2018-10-24 10:59:00
和平理性一點,民族主義是雙面刃,對了它可以興國,錯了它就走向擴張侵略,二戰德國何嘗不是民族主義崛起?!要是DPP不存在,那KMT和共產黨也會吵誰才是抗日主力韓國崛起但內部社會問題很嚴重,而且當初台鐵招標韓國
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 11:04:00
本篇從前提就已經錯誤 建議作者回家多讀書不要丟自己的臉
作者: kingstongyu ( ?????)   2018-10-24 11:06:00
得標造車問題出一堆又擺出高姿態,跟台鐵鬧出不愉快才改向日本購買普悠瑪,而樸悠瑪之前日本車輛先得英國標
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 11:07:00
抱歉松井石根從1909年就在唱興亞論 然後1937年具體行動帶軍隊來「教訓小弟」
作者: kingstongyu ( ?????)   2018-10-24 11:08:00
英國列車做完才繼續承造台鐵普悠瑪
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 11:08:00
你要信「一個松井是兩批人」隨你
作者: kingstongyu ( ?????)   2018-10-24 11:09:00
反正已經被處死了你還能繼續恨死人有意義嗎?!
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2018-10-24 11:24:00
k大 在台灣 連事發時還沒著床的細胞(?)也得為事情發生負責 而且還用的熟門熟路 更何況實際有搞的人呢w
作者: dragonclwd   2018-10-24 11:27:00
原來多讀書是針對原po而不是k大?!
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 11:46:00
「搞亞洲門羅主義」前先搞清楚什麼是門羅主義:南北美洲只能給USA侵略 其他國家滾多讀書 別丟自己臉美西戰爭結束也沒人在慶祝USA代表美洲人擊敗殖民帝國
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-10-24 11:53:00
樓上說到問題所在,要怎麼樣的天真才會以為國和國是有和平和互利的存在?
作者: dragonclwd   2018-10-24 12:02:00
也很不能理解,要怎樣的天真才會以為沒有人相信國和國是有和平和互利的存在?不過一樣米養百樣人,自然不奇怪
作者: otis1713 (segayu)   2018-10-24 12:08:00
門羅主義=侵略主義XD 某人所謂的讀書是不是指農場文?
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 12:10:00
門羅主義=美洲只准USA侵略主義門羅主義不是侵略 而是畫出支配範圍
作者: otis1713 (segayu)   2018-10-24 12:12:00
門羅主義如果是侵略主義,那ABCD四強哪來的?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-24 12:12:00
不用農場文,老羅斯福就解讀美洲是美國的「勢力範圍」https://i.imgur.com/nFuSRQ0.jpg
作者: otis1713 (segayu)   2018-10-24 12:13:00
還是大陸農場文只告訴你美國只介入中南美,壓根沒告訴你沒門羅,中南美獨立不會成功?
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 12:15:00
BCD誰在搞門羅主義?搞清楚自己打什麼字真困難
作者: otis1713 (segayu)   2018-10-24 12:17:00
打太快,ABC三強
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 12:17:00
獨立成功(納入USA勢力範圍)
作者: otis1713 (segayu)   2018-10-24 12:18:00
另外門羅跟侵略主義本來就不是等號沒喔A就搞過美國喔
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-24 12:20:00
南美那群人可不是這麼認為https://i.imgur.com/gShYUMy.jpg
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 12:22:00
1821年獨立宣言 1845年就被USA扁一頓搶走大片土地的某國表示:
作者: otis1713 (segayu)   2018-10-24 12:25:00
真有趣https://i.imgur.com/u2vMH8C.jpg英文版維基找不到你那段
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 12:29:00
某國:感謝USA支援獨立 所以獻上1/3國土
作者: otis1713 (segayu)   2018-10-24 12:30:00
還引用梅特捏的美國再鼓舞叛亂拿墨西哥舉例的就更搞笑了請先搞清楚美墨之間是打北美爭霸
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 12:37:00
嗯阿 經過長期獨立戰爭後還要鎮壓原住民叛亂 財盡民窮還要爭霸一定強到爆
作者: otis1713 (segayu)   2018-10-24 12:38:00
美墨根本的問題是那塊地是西班牙單方面宣稱的國土然而墨西哥獨立以後無法有效控制,最後人家德克薩斯就獨立了
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 12:41:00
美軍用最新型來福槍 墨軍用毛瑟槍爭霸啊哈哈超強
作者: otis1713 (segayu)   2018-10-24 12:42:00
如果你真的知道美墨戰爭如果德克薩斯真的是墨西哥實質控制的領土,那開戰時反而是墨西哥要遠征德州
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 12:43:00
戰後美國超仁慈只收了整個加州內華達州猶他州亞歷桑那州新墨西哥州懷俄明州科羅拉多州而已
作者: otis1713 (segayu)   2018-10-24 12:44:00
你所謂的侵略者比被侵略者還本土
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 12:46:00
對啊 加州以下略都是USA本土被墨西哥侵略哈哈哈
作者: otis1713 (segayu)   2018-10-24 12:47:00
你所謂的被侵略者還被當地人民起義趕跑
作者: pointer258 (123)   2018-10-24 12:48:00
美墨戰爭都拿出來嘴了XD 兩個殖民國家是有什麼先天正義性啊XD
作者: otis1713 (segayu)   2018-10-24 12:48:00
啊墨西哥戰敗割地在那個年代才是常態
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 12:48:00
墨西哥現在變成殖民帝國啦啊哈哈
作者: otis1713 (segayu)   2018-10-24 12:49:00
美墨本來就不關門羅主義屁事了就兩國交戰的結果如果門羅主義是讓美國全面侵略中南美,那中南美有幾塊美國的領土?
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 12:57:00
蛤?美國沒有全面侵略中南美?抵抗美國到最後的古巴也快淪陷了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-24 13:01:00
門羅主義我記得之前有看過單格漫畫諷刺是跟帝國主義沒兩樣(歷史課本&參考書有收錄)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-10-24 13:01:00
干涉插手跟直接侵略佔領還是有差.
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 13:02:00
干涉插手跟直接侵略佔領美國都做了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-24 13:03:00
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-10-24 13:03:00
但顯然不適合用全面侵略來形容
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-24 13:04:00
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 13:09:00
那些漫畫家都被中國農場文洗腦XDD
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-24 13:11:00
(最後一個是諷刺老羅斯福,但也有說巨棒外交是再銓釋門羅主義)
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 13:11:00
不配合美國的中南美政府被CIA搞掉而內戰的事例不計其數
作者: otis1713 (segayu)   2018-10-24 13:22:00
科科 所以才說農場文看太多如果只看諷刺畫卻不去思考出處
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-24 13:27:00
原來十幾年前網路就很發達了
作者: otis1713 (segayu)   2018-10-24 13:30:00
如果沒門羅 講白,中南美獨立受到影響更重
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-24 13:34:00
日本也宣稱他們是東亞獨立解放的推手呢按照 o的說法,興亞論跟帝國論也是幫助東亞獨立解放
作者: otis1713 (segayu)   2018-10-24 13:44:00
兩者情況不同,日本有直接佔領東亞,而美國有直接佔領巴西阿根廷智利?另外巨棒外交比門羅晚了快百年
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-24 13:50:00
日本是在當地扶持傀儡政權(東亞)謝謝美國在20世紀初把門羅主義當外交國策,我前面也講了,巨棒外交是老羅斯福對門羅主義解釋的體現
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-10-24 14:02:00
日本那是先直接侵略佔領,才扶植傀儡
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-24 14:06:00
況且,帝國主義的西方諸強會直接統治殖民地也是歐陸那些
作者: Clarkliu (noname)   2018-10-24 14:06:00
別怪他 林肯因為反對美墨開戰而落選這件事很少人知道
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 14:46:00
忘記你腦內的「歷史真實」 回去多讀書
作者: weed222 (孤單不寂寞)   2018-10-24 15:00:00
你還是沒回答阿,都過打完甲午跟日俄了,你為什麼還能催眠自己他不會走侵略的帝國路線?? 這假設也太天真了點
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 15:00:00
蛤?林北每週讀一本日文書 白天日文說明書晚上跟日本人哈拉 有事沒事還要投錢給2434你說我仇日?哈哈哈隨你便
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-24 15:20:00
口號思想都是手段,我只能這樣說大東亞共榮圈那個字說是奴役東亞人民?實際行動才是真的按照你的標準,「大東亞共榮圈」那裏是奴役?
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 15:23:00
興亞主義是20世紀的產物 20世紀人知道門羅主義與巨棒外交已然是一體兩面 在20世紀唱亞洲門羅主義就是要搞老羅斯福式的獨霸東亞興亞的理想可以很好聽 現實來搞必然走向日本人絕對獲利其他國家接受施捨且不准接受日本以外施捨的結果對其他國家來說 就是被迫失去議價空間 受日本單方面壓榨歷史事實是:興亞派日本人抱怨蔣介石沒有絕對親日(蔣背叛興亞主義)而向英美搖擺 而轉向對中一擊論用武力逼迫蔣介石屈服
作者: weed222 (孤單不寂寞)   2018-10-24 16:25:00
首先你甲午就錯了,韓國是日本的???還是他活該被侵略???日俄你也錯了,他們是在爭奪清朝東北,還是這在你的定義,不是對華侵略????你對侵略殖民的定義根本北七到好笑更別講甲午,打完還要求遼寧半島跟台灣等殖民地,這真是不侵略他人的好日本帝國,呵呵。
作者: otis1713 (segayu)   2018-10-24 18:36:00
簡單來說,門羅當初根本沒有巨棒(美國也無力搞巨棒),距離火燒白宮也才十幾年講門羅等於侵略美洲根本太看的起美國初始於1823年發布的門羅,其實是大力鼓動美洲獨立的硬要把巨棒綁上來根本就是東方人把兩者混為一體初始的門羅根本就另類的美洲獨立宣言
作者: yuriaki (百合秋)   2018-10-24 18:43:00
1836年來自USA的非法移民就在墨西哥搞德克薩斯獨立 1845年USA併吞德克薩斯共和國1848年奪取墨西哥1/3國土 還有臉說墨西哥侵略
作者: otis1713 (segayu)   2018-10-24 18:45:00
那你知道整個德克薩斯只有7000人左右的西班牙,而住在其上的原住民根本不知道自己是墨西哥人嗎?如果你承認這種畫分法的合理性那你應該承認教皇子午線中國應該是我大葡萄牙帝國不可分割的一部分因為西班牙的墨西哥領土也是源於這個條約
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-24 19:08:00
按照樓上的說法,共產主義也不能混為一談馬克斯,列寧,史達林都有不同解釋更別說毛澤東也有不同解釋現在是為了護美國不是帝國主義開始切割了嗎混為一談就叫做農場文看太多,感謝 O板友畫出標準
作者: dragonclwd   2018-10-24 19:20:00
這個不就是#1RpeWy-_ ,版友收到警告的套路?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-24 19:35:00
算了,吃警告就吃了下午貼的除了最後一格是諷刺巨棒外交,前面是諷刺門羅主義是美國自劃勢力範圍(如果記憶無誤了話)
作者: otis1713 (segayu)   2018-10-24 22:32:00
其實我的確認為共產主義後面是被扭曲了
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2018-10-24 22:40:00
興亞論在北一輝被處死後就算完了北一輝也不算跟侵華帝國主義同一掛他的主張看在那群人眼裡恐怕比犬養毅還該天誅
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-10-24 23:13:00
美國本來要花錢跟哥倫比亞買當時的巴拿馬運河使用權結果哥倫比亞國會想漲價,老羅斯福的處理方法:支持巴拿馬獨立,巴拿馬獨立的代價就是把運河區照原來哥倫比亞不滿意的價格賣給美國。
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2018-10-25 00:18:00
原po這次的文章給推啊怪了。這裡就是架空板。我們當然知道那時的氛圍一定是民族主義,侵略主義至上,問題就是假設不是啊。興亞派的確有不少理想份子啊
作者: Clarkliu (noname)   2018-10-25 04:40:00
總算看懂了 你說的是日本如何在不引起各國反感情況下我告訴你 最接近現在又符合條件的叫做馬歇爾計畫漏句...算了我回文好了

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