[假設] 共產主義從未奪權成功

作者: sanae0307 (戰艦神通)   2018-11-30 12:16:46
如題,若說愛滋病是這200年來感染人類的黑死病
那共產主義就是感染國家文化的黑死病
那如果共產主義從未掌權呢?
假設當年德國打贏,德國境內諸王國蘇維埃革命都失敗
俄國內戰也因為西方站在沙皇方干涉而失敗
共產黨或類共產黨的無產階級革命邪教沒有奪得任何一個大國(不管這前設合不合理)
那這世界會不會更好
綜觀過去
法西斯、軍國主義、帝國主義、政教合一比起共產黨都算純良了
共產黨會對文化進行毀滅,像是西班牙共產黨剛選上就開始文革,殺神父姦殺修女當作人民
的勝利
如果沒有共產黨,我想資方政府可能不會反省勞工權益低落,還是任由勞工被虐死卻求助無

但兩權相害取其輕,這樣的話俄羅斯文化和中華文化等就不會被摧毀
也不會有那麼多國家對人民的大屠殺
或許沒有共產黨的教訓而勞工權益進展緩慢的世界線還比現實好也說不定
作者: leon4287 (左邊的一陣風)   2018-11-30 12:26:00
工團主義:
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-30 12:32:00
極端左派與獨裁改個名字....不叫共產不代表就民主自由,其實共產國也沒在鳥共產起義用任何藉口都行,能贏能搞獨裁就好
作者: chernenko (我馬上來,安德羅波夫)   2018-11-30 14:50:00
沒有十月革命,就不會有法西斯主義興起對抗共產主義
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-30 14:51:00
首先你要定義什麼較好 例如死更少人?整體生活水準更好?
作者: Yshuan (倚絃)   2018-11-30 15:12:00
不會消失的 共產主義國家沒有具體的失敗例子 人民會前仆後繼的嘗試革命, 因為西方人認為文明是直線前進的, 共產就是潮
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-30 16:46:00
有沒有文革或屠殺也是他們內部問題其實外面自由世界也不是那麼在乎只要他們不對外輸出擴張與革命饑荒就好
作者: j1300000 (JSL)   2018-11-30 17:36:00
法西斯就沒有破壞傳統文化?基督教傳統是日耳曼人最優秀?
作者: jetzake (加菲貓)   2018-11-30 19:42:00
法西斯本質是為了對抗共產黨 共產黨沒起來很難生出法西斯其實共產國家沒幾個真正實行過共產主義也是真的共產黨厲害的點不是經濟思想 是整套鬥爭的標準程序
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-30 20:09:00
法西斯只需外敵以號召集權,不是共產也沒差
作者: jetzake (加菲貓)   2018-11-30 20:13:00
正是共產黨的組織結構讓人看到這個有用 要對抗就要學起來
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-30 20:14:00
有些談法西斯主義的研究,甚至認為有些共產國其實是法西斯化,只是掛名馬克思招牌但玩弄民族主義引進資本家....都很法西斯
作者: jetzake (加菲貓)   2018-11-30 20:14:00
主張不同但是組織體制類似的東西就是法西斯政府啊或者這樣說吧 就像DPP的組織結構跟KMT也是驚人的相似
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-30 20:16:00
基於國族仇恨,推動經濟保護國家壟斷自然會誕生這樣的東西
作者: jetzake (加菲貓)   2018-11-30 20:16:00
主張一整個不同甚至在對立面 但為了對抗 組織體制都學齊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-30 20:17:00
因為有效率(強迫)團結和諧,總會有人發明
作者: jetzake (加菲貓)   2018-11-30 20:17:00
共產黨出現以前 人類也從來不缺敵人 就沒有生出法西斯
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-30 20:18:00
只是誰發明出來而已,共產黨搶先做到那是民族主義與30年代危機環境下才能興起,
作者: jetzake (加菲貓)   2018-11-30 20:19:00
我認為這裡設定成共產黨發展失敗的前提
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-30 20:19:00
即使10年代共產黨失敗,也可能出現
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-30 20:20:00
共產黨只是提供一個捷徑,讓它提早發生
作者: jetzake (加菲貓)   2018-11-30 20:20:00
所以才說法西斯應該不會發展出來這樣
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-30 20:24:00
早期20年代義大利法西斯是民族主義,反對自由主義,法西斯革命黨甚至比蘇聯還早主要訴求是恢復神聖不可分割領土,民族光榮法西斯會變反共,因共產反民族主義,世界都是共產的. 彼此意識形態矛盾
作者: DETFAN (DETFAN)   2018-11-30 20:32:00
資本主義沒有被共產黨奪權的壓力強迫改革的話恐怕不會比現在的世界線更好由托拉斯掌權不會比老大哥更好
作者: dragonclwd   2018-11-30 20:40:00
社會化的資本主義和資本化的社會主義哪個比較好?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-30 21:14:00
很難說沒有共產,資本主義就永恆不變畢竟還有其他主義思想的出現工人與社會仍會發生某種反彈,不改革就衝突
作者: yor   2018-11-30 22:28:00
沒共產主義資本主義還是會產生改革吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-30 23:19:00
連共產主義自己都會嘗試改革,沒法永遠不變雖然有時因為獨裁改錯方向....史達林跟赫魯雪夫就不同方向
作者: DETFAN (DETFAN)   2018-12-01 09:37:00
毀滅文化又不是共產黨專利.....法國大革命時 也被視為文化毀滅者文化本就不是一成不變如果討厭文化的改變 不是打壓共產黨就有用的應該不讓現代社會出現現代社會文化創造跟改變的速度不是過往能及的
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-12-01 19:12:00
民主革命也會找理由亂來的,把宗教文化跟政府徹底切割開來的就是法國
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-12-01 19:22:00
KMT不就拆神社拆得很開心要比毀滅文化 西方殖民帝國毀滅多少原住民文化共產黨成功的案例很少但也不是沒有 南斯拉夫 越南勉強有古巴也有柬埔寨 無法一概而論共產主義就只是一場失敗的大型社會實驗而已 講甚麼黑死病太豪洨基督教毀滅的文化更多咧
作者: katana89 (月月火水木金金)   2018-12-01 19:47:00
歐洲多神教的痕跡被毀到根本變上古傳說 比文化毀滅 泛亞伯蘭三教喊第二也找不出第一
作者: Mezerized (似幻)   2018-12-02 00:21:00
洗文化是不管東方西方 什麼主義一起搞的硬要汙名化共產真的沒有必要
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2018-12-02 01:15:00
只要資本極右存在 共產不可能消失推 ronray7799 西方殖民帝國毀滅多少原住民文化
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-02 07:04:00
共產體制是在毀滅上更有“效率”任何勢力崛起多少都有受害者,西方當初殖民是商業考量為主,有時會容忍不同文化甚至刻意合作,無法合作才打壓因為也有宗教意圖,接受基督教就較易存續所以幾個世紀後,仍有一堆原文化還在雖然也有很多文化(反抗的)消失常走追求高CP值,對土司酋長摸頭路線只是也別認為沒有共產主義就世界大同或是世界停止改革
作者: jackliao1990 (jack)   2018-12-02 10:08:00
納粹時代有文化? 納粹時代一堆著作禁止出版像畢卡索這種大師級畫家就被佛朗哥希特勒迫害德軍控制區也是不鳥當地人民文化搞屠殺洗日耳曼文化文化界中猶太人文化被消失作家科學家畫家只要納粹當局不喜歡都會被迫害去看那時的德國文學就會覺得超單調沒創意超無聊一片歌功頌德 連諾貝爾獎得主 納粹都敢關起來
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-12-02 14:31:00
古巴越南北韓都沒有發動文革啊XDD所以他們都共黨執政喔一堆共產國家都沒破壞本土文化別看到幾個偏激的共產國就當每個共黨都這樣幹
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-12-02 15:55:00
原PO的心中只有反中跟反蘇啊,整個活在冷戰時代的思維
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2018-12-02 16:17:00
推 bulls0722 和樓上
作者: SamsungNote9 (While Living)   2018-12-02 16:19:00
北美印第安文化被毀的還不夠? 中南美阿茲提克印加文化現在後繼有人? 澳洲紐西蘭原住民更不用說了 菲律賓變成天主教國家不歸功於美國殖民難不成要歸功於共產黨
作者: kingstongyu ( ?????)   2018-12-02 17:38:00
共產經濟後來有轉計畫經濟,考慮到經濟學的供需問題但資本自由市場經濟就是不斷研發新產品無限制供應,但需求開始疲軟後又是經濟衝擊
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-12-02 17:46:00
你知道納粹德國時期參觀人數最多的展覽,是所謂的「墮落文化」展嗎?看看被納粹歸類為墮落文化的是那些
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-12-02 19:48:00
共產主義 不等於 馬列主義
作者: weed222 (孤單不寂寞)   2018-12-05 09:02:00
你的共產主義有夠偏頗狹隘
作者: leon4287 (左邊的一陣風)   2018-11-30 20:26:00
工團主義:
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-30 20:32:00
極端左派與獨裁改個名字....不叫共產不代表就民主自由,其實共產國也沒在鳥共產起義用任何藉口都行,能贏能搞獨裁就好
作者: chernenko (我馬上來,安德羅波夫)   2018-11-30 22:50:00
沒有十月革命,就不會有法西斯主義興起對抗共產主義
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-30 22:51:00
首先你要定義什麼較好 例如死更少人?整體生活水準更好?
作者: Yshuan (倚絃)   2018-11-30 23:12:00
不會消失的 共產主義國家沒有具體的失敗例子 人民會前仆後繼的嘗試革命, 因為西方人認為文明是直線前進的, 共產就是潮
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-01 00:46:00
有沒有文革或屠殺也是他們內部問題其實外面自由世界也不是那麼在乎只要他們不對外輸出擴張與革命饑荒就好
作者: j1300000 (JSL)   2018-12-01 01:36:00
法西斯就沒有破壞傳統文化?基督教傳統是日耳曼人最優秀?
作者: jetzake (加菲貓)   2018-12-01 03:42:00
法西斯本質是為了對抗共產黨 共產黨沒起來很難生出法西斯其實共產國家沒幾個真正實行過共產主義也是真的共產黨厲害的點不是經濟思想 是整套鬥爭的標準程序
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-01 04:09:00
法西斯只需外敵以號召集權,不是共產也沒差
作者: jetzake (加菲貓)   2018-12-01 04:13:00
正是共產黨的組織結構讓人看到這個有用 要對抗就要學起來
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-01 04:14:00
有些談法西斯主義的研究,甚至認為有些共產國其實是法西斯化,只是掛名馬克思招牌但玩弄民族主義引進資本家....都很法西斯
作者: jetzake (加菲貓)   2018-12-01 04:14:00
主張不同但是組織體制類似的東西就是法西斯政府啊或者這樣說吧 就像DPP的組織結構跟KMT也是驚人的相似
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-01 04:16:00
基於國族仇恨,推動經濟保護國家壟斷自然會誕生這樣的東西
作者: jetzake (加菲貓)   2018-12-01 04:16:00
主張一整個不同甚至在對立面 但為了對抗 組織體制都學齊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-01 04:17:00
因為有效率(強迫)團結和諧,總會有人發明
作者: jetzake (加菲貓)   2018-12-01 04:17:00
共產黨出現以前 人類也從來不缺敵人 就沒有生出法西斯
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-01 04:18:00
只是誰發明出來而已,共產黨搶先做到那是民族主義與30年代危機環境下才能興起,
作者: jetzake (加菲貓)   2018-12-01 04:19:00
我認為這裡設定成共產黨發展失敗的前提
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-01 04:19:00
即使10年代共產黨失敗,也可能出現
作者: jetzake (加菲貓)   2018-12-01 04:19:00
就會直接讓人認知為"這種方式根本沒用 不要去學"
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-01 04:20:00
共產黨只是提供一個捷徑,讓它提早發生
作者: jetzake (加菲貓)   2018-12-01 04:20:00
所以才說法西斯應該不會發展出來這樣
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-01 04:24:00
早期20年代義大利法西斯是民族主義,反對自由主義,法西斯革命黨甚至比蘇聯還早主要訴求是恢復神聖不可分割領土,民族光榮法西斯會變反共,因共產反民族主義,世界都是共產的. 彼此意識形態矛盾
作者: DETFAN (DETFAN)   2018-12-01 04:32:00
資本主義沒有被共產黨奪權的壓力強迫改革的話恐怕不會比現在的世界線更好由托拉斯掌權不會比老大哥更好
作者: dragonclwd   2018-12-01 04:40:00
社會化的資本主義和資本化的社會主義哪個比較好?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-01 05:14:00
很難說沒有共產,資本主義就永恆不變畢竟還有其他主義思想的出現工人與社會仍會發生某種反彈,不改革就衝突
作者: yor   2018-12-01 06:28:00
沒共產主義資本主義還是會產生改革吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-01 07:19:00
連共產主義自己都會嘗試改革,沒法永遠不變雖然有時因為獨裁改錯方向....史達林跟赫魯雪夫就不同方向
作者: DETFAN (DETFAN)   2018-12-01 17:37:00
毀滅文化又不是共產黨專利.....法國大革命時 也被視為文化毀滅者文化本就不是一成不變如果討厭文化的改變 不是打壓共產黨就有用的應該不讓現代社會出現現代社會文化創造跟改變的速度不是過往能及的
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-12-02 03:12:00
民主革命也會找理由亂來的,把宗教文化跟政府徹底切割開來的就是法國
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-12-02 03:22:00
KMT不就拆神社拆得很開心要比毀滅文化 西方殖民帝國毀滅多少原住民文化共產黨成功的案例很少但也不是沒有 南斯拉夫 越南勉強有古巴也有柬埔寨 無法一概而論共產主義就只是一場失敗的大型社會實驗而已 講甚麼黑死病太豪洨基督教毀滅的文化更多咧
作者: katana89 (月月火水木金金)   2018-12-02 03:47:00
歐洲多神教的痕跡被毀到根本變上古傳說 比文化毀滅 泛亞伯蘭三教喊第二也找不出第一
作者: Mezerized (似幻)   2018-12-02 08:21:00
洗文化是不管東方西方 什麼主義一起搞的硬要汙名化共產真的沒有必要
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2018-12-02 09:15:00
只要資本極右存在 共產不可能消失推 ronray7799 西方殖民帝國毀滅多少原住民文化
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-02 15:04:00
共產體制是在毀滅上更有“效率”任何勢力崛起多少都有受害者,西方當初殖民是商業考量為主,有時會容忍不同文化甚至刻意合作,無法合作才打壓因為也有宗教意圖,接受基督教就較易存續所以幾個世紀後,仍有一堆原文化還在雖然也有很多文化(反抗的)消失常走追求高CP值,對土司酋長摸頭路線只是也別認為沒有共產主義就世界大同或是世界停止改革
作者: jackliao1990 (jack)   2018-12-02 18:08:00
納粹時代有文化? 納粹時代一堆著作禁止出版像畢卡索這種大師級畫家就被佛朗哥希特勒迫害德軍控制區也是不鳥當地人民文化搞屠殺洗日耳曼文化文化界中猶太人文化被消失作家科學家畫家只要納粹當局不喜歡都會被迫害去看那時的德國文學就會覺得超單調沒創意超無聊一片歌功頌德 連諾貝爾獎得主 納粹都敢關起來所以納粹文化變出了啥新把戲?希特勒若比史達林好 怎麼東歐游擊隊後來都倒戈了?為什麼東歐老百姓會跟紅軍游擊隊合作?烏克蘭老百姓一開始招待德軍 後來為何支持並協助紅軍游擊隊?
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-12-02 22:31:00
古巴越南北韓都沒有發動文革啊XDD所以他們都共黨執政喔一堆共產國家都沒破壞本土文化別看到幾個偏激的共產國就當每個共黨都這樣幹
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-12-02 23:55:00
原PO的心中只有反中跟反蘇啊,整個活在冷戰時代的思維
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2018-12-03 00:17:00
推 bulls0722 和樓上
作者: SamsungNote9 (While Living)   2018-12-03 00:19:00
北美印第安文化被毀的還不夠? 中南美阿茲提克印加文化現在後繼有人? 澳洲紐西蘭原住民更不用說了 菲律賓變成天主教國家不歸功於美國殖民難不成要歸功於共產黨
作者: kingstongyu ( ?????)   2018-12-03 01:38:00
共產經濟後來有轉計畫經濟,考慮到經濟學的供需問題但資本自由市場經濟就是不斷研發新產品無限制供應,但需求開始疲軟後又是經濟衝擊
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-12-03 01:46:00
你知道納粹德國時期參觀人數最多的展覽,是所謂的「墮落文化」展嗎?看看被納粹歸類為墮落文化的是那些
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-12-03 03:48:00
共產主義 不等於 馬列主義
作者: weed222 (孤單不寂寞)   2018-12-05 17:02:00
你的共產主義有夠偏頗狹隘

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