Re: [假設] 雷州半島不存在,海南守得住嗎

作者: savvik (Essay)   2018-12-14 14:29:30
※ 引述《shield739 (Nyk)》之銘言:
: → kuma660224: 那關鍵大概是海南國軍兵力其實很不足. 12/14 13:54
: → kuma660224: 史實多是1949突然從雷州逃難過來的 12/14 13:54
: → kuma660224: 如果半島是逃難完成才消失,兵力大概不變 12/14 13:55
: → kuma660224: 反游擊需要大量兵力四處把守 12/14 13:56
: → shield739: 是的 國軍兵力質與量都不太行 但共軍有能力渡海嗎 我 12/14 14:08
: → shield739: 的主要問題是這個 12/14 14:09
: → shield739: 而長期無法接受到大陸資源的瓊崖縱隊 又有辦法抵抗多久 12/14 14:09
: → shield739: 韓戰開打後美援到來 海南的國軍一樣可以收到乾爹的補 12/14 14:11
: → shield739: 給 然而共黨游擊隊卻形同被困在孤島上 12/14 14:12
1. 因為當時國軍太弱,共軍仍然會渡海成功。你想靠距離搞死對方恐怕200km不夠,
要再更遠一點......防守方要有一定實力才能打的下去。
海南島需要的是至少多個1948年的7兵團......(對上1950年共軍主力恐怕還不夠)
這種等級的實力連當時台灣都沒有(只有半個52軍)
2. 瓊崖縱隊從日據海南就一路混到1950 ......
薛岳的國軍對上瓊崖縱隊
這大概就是缺兵少彈比伊拉克重建軍隊都不如的兵打已經玩上十幾年的老練ISIS的感覺
3. 馬共最多不超過7500 英軍40000, 飛機大砲物資一樣不缺,打馬共還是打的很累,
美國要給薛岳很多很多東西才有機會......
這恐怕得經濟支援加重建軍隊加大規模軍火支援
作者: shield739 (Nyk)   2018-12-14 14:34:00
原來是這樣 受教了 不知道瓊崖縱隊跟薛的實力對比是如此大QQ
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-12-14 15:42:00
光古寧頭就打得非常吃力了 吃掉這些飄到斷糧的部隊都很麻煩
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-14 16:47:00
國軍那10萬只是各地拉來的逃難敗軍甚至不是中央部隊,所以特別慘而且這條件還是很差,當時台灣也兵力不足是把海南的國軍部隊大量撤回,才穩住也就是說海南與台灣恐怕得二選一否則相距太遠,兩邊都海岸太長都會兵力稀疏彼此太遠無法內線調度,處處守,處處是洞100km海峽,主要是讓船隻往返效率差沒法快速來回運而影響運力,但還是得有足夠兵力守海岸,同時還要反游擊沒有足夠兵力,那還是一樣人家上岸幾千居然海南國軍居然還不知道....因為有地頭蛇游擊隊接應上岸....
作者: innominate (innominate)   2018-12-14 19:21:00
我不認為有這麼簡單200km的登陸補給什麼的沒這麼容易共產黨打仗很依靠民力,不是人人都葉問沒有足夠的彈藥跟糧食,我不認為戰力有多強瓊崖縱隊就幾千人,真當他們超級賽亞人?根據我認識的海南老兵說法,瓊崖縱隊的打法就是抓日本的落單士兵,跟ISIS比也太瞧得起他們日本是戰線太長,海南也不是戰略重點不是真清不掉他們好嗎?
作者: Huangyufei (黃玉飛)   2018-12-14 21:30:00
以結果論﹐就是沒清掉啊~~ 笑
作者: savvik (Essay)   2018-12-14 22:09:00
如果你手上是2兵團, 那有機會, 但你是32,62,63,64軍就....清勦共產黨沒那麼簡單,馬共幾千人可以玩英軍玩好幾年你手上的部隊都是李光前手下那種,拿去和共軍主力玩.....
作者: innominate (innominate)   2018-12-14 22:51:00
清光很難,壓住就沒這麼難壓住他們不要接應就夠他們離開叢林就什麼也不是結果論是因為雷州半島在啊,不廢話......現在假設是有200km的海峽在對方無法大量投放武力下,壓住游擊隊並不難重點是撐到美援,沒有美援台灣也一樣垮
作者: savvik (Essay)   2018-12-14 23:09:00
還是一句老話,你手上軍隊強那有戲,你都是民團拉伕就算了32,62,63,64不是他們原本的樣子, 1950年比李光前團還爛...
作者: innominate (innominate)   2018-12-14 23:18:00
重點是你過不了海認為200km靠毅力就可以突破的那叫牟田口瓊崖縱隊就是游擊隊,不好清但也不用神話他們
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-15 00:01:00
其實游擊隊有1.5萬多,不只幾千不含開戰前幾天偷渡的數千如果海南較小,壓制住不難,但海南太大了
作者: savvik (Essay)   2018-12-15 00:40:00
我是認為當你的部隊爛到一個程度,別人要上來也真的不難天險還是要有人守,不然英法都可以打鴨片戰爭了民團加拉伕一個會戰就慘敗, 那麼對方補給壓力也就沒什麼古寧頭是要靠高部隊密度還有天時地利人和....擋住牟田口這種白癡還是要靠當時已經有點戰力的英印軍當時英印軍可是準備了15萬大軍對付牟田口這15萬如果換成一號作戰的二線國軍,薛岳部可能還比他們差牟田口搞不好還真的會贏......
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-15 09:20:00
古寧頭兵力要守面積換算密度是海南50倍+鳳山拉來生力軍再廢也不是民團拉丁逃難能比能夠偷渡上岸8個營級兵力還沒發現不是奇蹟因為很多地點恐怕根本沒兵力,連監視都沒有即使木船機筏好打,也要岸邊有兵力才能打海南尷尬在連桂系都錯判局勢沒提早上去佈局
作者: innominate (innominate)   2018-12-15 13:22:00
古寧頭多遠?即使到了現在,跨海登陸都是一件複雜的事更別說當時打仗不是把人送上去就夠了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-15 14:06:00
沒有守軍的話,不算登陸戰只是偷渡活動
作者: saram (saram)   2018-12-15 15:36:00
曾經海南島有日軍駐守但非前線,日本以海口為軍需品製造地,當時島上有高山,許多土匪(號稱游擊隊),就在哪裡築山寨,肚子餓便下來打劫,鄉人去佔領軍(日軍)投訴,日軍於是帶台籍日兵(連兵都不是,只是軍工廠的小弟)去清剿一番.古來土匪都叫游擊隊.
作者: innominate (innominate)   2018-12-15 16:24:00
光靠偷渡就可以偷渡幾萬人加裝備補給彈藥你說了算台灣現在部隊更少,看來中國打來只能投降
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-15 16:26:00
史實很短期就偷渡8000了
作者: innominate (innominate)   2018-12-15 16:26:00
靠偷渡就可以了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-15 16:31:00
不然海巡的雷達車是買來看鳥嗎
作者: innominate (innominate)   2018-12-15 16:31:00
所以只要有雷達不用人巡了所以台灣從來沒有偷渡成功的人所以當年共產黨都智障不知道要偷渡台灣不然台灣早就解放了,當時可沒雷達
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-15 18:28:00
因為金門先失敗了連攻18公里遠的海南都因此更謹慎等海南解決,中蘇要先談判結盟再之後韓戰爆發....而且海南退回的大量部隊對台灣防禦很加分
作者: innominate (innominate)   2018-12-16 03:33:00
台灣打過防禦戰喔?加分的點在?事實上除非中共有制海權,不然100km根本無法克服台灣當時如果只有一半的陸軍,會不會被解放?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-16 10:19:00
加分點就是兵力合併倍增,防禦也要有兵沒開戰不代表沒問題,兵力填補了才能安心而且當時台灣有金馬威脅沿岸港口海岸,能藉此搭配海空軍威脅木造船團.海南雜牌軍卻沒雷州末端的島可以監視看守桂系太早潰,沒法徐退死守雷州一角擴大縱深
作者: innominate (innominate)   2018-12-16 16:19:00
再扯下去沒意思了,這樣啦,改成海南比台灣還遠行了唄?然後島上沒有游擊隊但我猜沒人要玩,這個版的尿性不是推架空而是偷渡各種政治立場
作者: savvik (Essay)   2018-12-16 23:53:00
樓上這句話蠻搞笑的
作者: shield739 (Nyk)   2018-12-14 22:34:00
原來是這樣 受教了 不知道瓊崖縱隊跟薛的實力對比是如此大QQ
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-12-14 23:42:00
光古寧頭就打得非常吃力了 吃掉這些飄到斷糧的部隊都很麻煩
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-15 00:47:00
國軍那10萬只是各地拉來的逃難敗軍甚至不是中央部隊,所以特別慘而且這條件還是很差,當時台灣也兵力不足是把海南的國軍部隊大量撤回,才穩住也就是說海南與台灣恐怕得二選一否則相距太遠,兩邊都海岸太長都會兵力稀疏彼此太遠無法內線調度,處處守,處處是洞100km海峽,主要是讓船隻往返效率差沒法快速來回運而影響運力,但還是得有足夠兵力守海岸,同時還要反游擊沒有足夠兵力,那還是一樣人家上岸幾千居然海南國軍居然還不知道....因為有地頭蛇游擊隊接應上岸....
作者: innominate (innominate)   2018-12-15 03:21:00
我不認為有這麼簡單200km的登陸補給什麼的沒這麼容易共產黨打仗很依靠民力,不是人人都葉問沒有足夠的彈藥跟糧食,我不認為戰力有多強瓊崖縱隊就幾千人,真當他們超級賽亞人?根據我認識的海南老兵說法,瓊崖縱隊的打法就是抓日本的落單士兵,跟ISIS比也太瞧得起他們日本是戰線太長,海南也不是戰略重點不是真清不掉他們好嗎?
作者: Huangyufei (黃玉飛)   2018-12-15 05:30:00
以結果論﹐就是沒清掉啊~~ 笑
作者: savvik (Essay)   2018-12-15 06:09:00
如果你手上是2兵團, 那有機會, 但你是32,62,63,64軍就....清勦共產黨沒那麼簡單,馬共幾千人可以玩英軍玩好幾年你手上的部隊都是李光前手下那種,拿去和共軍主力玩.....
作者: innominate (innominate)   2018-12-15 06:51:00
清光很難,壓住就沒這麼難壓住他們不要接應就夠他們離開叢林就什麼也不是結果論是因為雷州半島在啊,不廢話......現在假設是有200km的海峽在對方無法大量投放武力下,壓住游擊隊並不難重點是撐到美援,沒有美援台灣也一樣垮
作者: savvik (Essay)   2018-12-15 07:09:00
還是一句老話,你手上軍隊強那有戲,你都是民團拉伕就算了32,62,63,64不是他們原本的樣子, 1950年比李光前團還爛...
作者: innominate (innominate)   2018-12-15 07:18:00
重點是你過不了海認為200km靠毅力就可以突破的那叫牟田口瓊崖縱隊就是游擊隊,不好清但也不用神話他們
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-15 08:01:00
其實游擊隊有1.5萬多,不只幾千不含開戰前幾天偷渡的數千如果海南較小,壓制住不難,但海南太大了
作者: savvik (Essay)   2018-12-15 08:40:00
我是認為當你的部隊爛到一個程度,別人要上來也真的不難天險還是要有人守,不然英法都可以打鴨片戰爭了民團加拉伕一個會戰就慘敗, 那麼對方補給壓力也就沒什麼古寧頭是要靠高部隊密度還有天時地利人和....擋住牟田口這種白癡還是要靠當時已經有點戰力的英印軍當時英印軍可是準備了15萬大軍對付牟田口這15萬如果換成一號作戰的二線國軍,薛岳部可能還比他們差牟田口搞不好還真的會贏......
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-15 17:20:00
古寧頭兵力要守面積換算密度是海南50倍+鳳山拉來生力軍再廢也不是民團拉丁逃難能比能夠偷渡上岸8個營級兵力還沒發現不是奇蹟因為很多地點恐怕根本沒兵力,連監視都沒有即使木船機筏好打,也要岸邊有兵力才能打海南尷尬在連桂系都錯判局勢沒提早上去佈局
作者: innominate (innominate)   2018-12-15 21:22:00
古寧頭多遠?即使到了現在,跨海登陸都是一件複雜的事更別說當時打仗不是把人送上去就夠了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-15 22:06:00
沒有守軍的話,不算登陸戰只是偷渡活動
作者: saram (saram)   2018-12-15 23:36:00
曾經海南島有日軍駐守但非前線,日本以海口為軍需品製造地,當時島上有高山,許多土匪(號稱游擊隊),就在哪裡築山寨,肚子餓便下來打劫,鄉人去佔領軍(日軍)投訴,日軍於是帶台籍日兵(連兵都不是,只是軍工廠的小弟)去清剿一番.古來土匪都叫游擊隊.
作者: innominate (innominate)   2018-12-16 00:24:00
光靠偷渡就可以偷渡幾萬人加裝備補給彈藥你說了算台灣現在部隊更少,看來中國打來只能投降
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-16 00:26:00
史實很短期就偷渡8000了
作者: innominate (innominate)   2018-12-16 00:26:00
靠偷渡就可以了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-16 00:31:00
不然海巡的雷達車是買來看鳥嗎
作者: innominate (innominate)   2018-12-16 00:31:00
所以只要有雷達不用人巡了所以台灣從來沒有偷渡成功的人所以當年共產黨都智障不知道要偷渡台灣不然台灣早就解放了,當時可沒雷達
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-16 02:28:00
因為金門先失敗了連攻18公里遠的海南都因此更謹慎等海南解決,中蘇要先談判結盟再之後韓戰爆發....而且海南退回的大量部隊對台灣防禦很加分
作者: innominate (innominate)   2018-12-16 11:33:00
台灣打過防禦戰喔?加分的點在?事實上除非中共有制海權,不然100km根本無法克服台灣當時如果只有一半的陸軍,會不會被解放?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-16 18:19:00
加分點就是兵力合併倍增,防禦也要有兵沒開戰不代表沒問題,兵力填補了才能安心而且當時台灣有金馬威脅沿岸港口海岸,能藉此搭配海空軍威脅木造船團.海南雜牌軍卻沒雷州末端的島可以監視看守桂系太早潰,沒法徐退死守雷州一角擴大縱深
作者: innominate (innominate)   2018-12-17 00:19:00
再扯下去沒意思了,這樣啦,改成海南比台灣還遠行了唄?然後島上沒有游擊隊但我猜沒人要玩,這個版的尿性不是推架空而是偷渡各種政治立場
作者: savvik (Essay)   2018-12-17 07:53:00
樓上這句話蠻搞笑的

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