Re: [假設] 無條件基本收入運動多久可以實現??

作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-07 00:28:43
※ 引述《notepad67 (甄姬拔劍)》之銘言:
: ※ 引述《souldragon (依法不依人)》之銘言:
: : 我覺得你搞錯了一件事 無條件基本收入完全不會影響到社會的進步
: : 因為基本收入類似基本國教 就像識字率或國中學歷 不是高等收入或高等教育
: : 社會的進步主要是靠高等人才 而保障基本收入 (基本國教) 才會有更多高等人才
: : 道理很簡單 若你做某件事失敗了 還有國家保障基本生活 所以不會有後顧之憂
: : 這個基本額度 不得以法律扣押當作還債使用 所以投入xx失敗也不會被逼死
: : 保障生命的基本動能 (留得青山在不怕沒柴燒) 才是這個制度的目的
: ===
: 那你可以回到大鍋飯人民公社
: 所有勞力都受控制,每人每月要工作28天。
: 婦女也有工作,兒童都送去託兒所。
: 農民在大食堂吃飯,按需要免費供應食物和必需品的制度。
: 結果,有喚起農民的主動精神,建立自給自足的地方性社會?
: 沒有,根本撐不下去...
: 你的問題在於,認為人類是主動向上的
: 可惜,不是
說實在的 就算別人不主動向上 干你屁事?
只要別人不會侵犯到你的生活就好 要整天菸酒生活或xx都是自己的選擇
別人過自己想要的生活模式不行嗎?科技自動化後 沒人需要工作去養別人
因為都是機器在做 製造機器的工程師自然有智慧財產權 但有年限限制
例如五年後就變成國家的財產 所以前幾年這些設計者自然能賺到錢
想上進多賺一點 或想耍廢 看自己的個性和能力 你管別人做啥
: 同樣一批人,一塊地包產到戶後糧食產量大幅提高
: 因為人只會為自己努力
: 國家保障基本生活,發食物啊,給洗澡,給住宿地
: 像夏威夷就是這樣啊,在中國城有在發便當的
: 在美國遊民會不會餓死,不可能啊
: 以前是給現金,但馬上又花光了,拿去買酒買煙買毒品...
: 後來發食物卷,一樣會被轉賣
: 後來就改發實物了
: 這就是現實,人就是賤
無條件基本收入的前提是生產力自動化 不是要甲勞動去養乙 請搞清楚這點
: (在台灣也不可能有人餓死,甚至中國也不會有人餓死)
: 但問題來了,這些人不想爽嗎
: 只想有飯吃嗎?
: 不想吃雞排,喝珍奶?不想抽煙喝酒吃檳榔?
: 那國家要不要供應基本的爽品
: 就算發了雞排、珍奶、七星、台啤配檳榔
: 那要不要給妓女和肉棒,因為性慾也是人的基本需求啊
: 想要得到自己想要的東西,就請自己去工作去爭取
: 國家包不死已經很便宜你了
: 還想包爽嗎?
那要看你的額度用完了沒 你把額度花在甲 那其它乙丙丁的需求自然會被排擠
這個額度會訂在基本生活的需求 不是天馬行空的慾望 因為生產力不是無限
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-07 00:36:00
一切國有,真是好辦法,用工程師的發明去樣廢人,跟A工作養B一樣,因為知識也是有價的。另外想爽的人抽菸喝酒把錢用光,沒飯吃時,國家要不要管,管,讓他更爽,不管就不保障最低生活。養豬還可以吃,養廢物要幹嘛?
作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-07 00:39:00
基本額度用完就得等下個月 制度就是這樣 有啥好吵?別人耍廢干你屁事?要回幾遍 沒新論點就別再廢話了原始文章也不看 波啥鬼人民公社 人家在講啥你在講啥..
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-07 00:46:00
錢花完,餓死也可以嗎?都一樣,能工作不工作等國家養,就是國家的阻礙,不送去強迫勞動就是民主國家最好的體制了,還養起來哩
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-01-07 00:50:00
你有想過為何時常會有社會新聞,那種全家養毒蟲廢物最後還被他放火砍家人的。就是有那種敢擺爛到底,看準你們不會坐視他餓死或被債主砍的爛咖。結果養久了不只以為養牠是理所當然,還怪家人對它不夠好而心生怨懟的。
作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-07 01:00:00
討論問題請看母體 整天舉特例來反駁 和鬼打牆沒兩樣我說人很上進 舉郭台銘 所以無償配給10萬 你接不接受不接受 那你舉那些爛人來反駁 和我舉郭台銘有啥差別?
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-07 01:02:00
不用說什麼上不上進的人,能工作不工作的人,就是國家的阻礙,不送去強制工作就已經是民主了,還養哩
作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-07 01:04:00
所以樓上 別人不上進到底干你屁事?他有去搶你的錢?
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-07 01:06:00
能不能解釋一下,為什麼廠房機器要充公。
作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-07 01:06:00
照你的論點 人一退休就該自殺了 心態偏激的白痴論點
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-07 01:07:00
這不就是搶資本家的錢嗎?我看不出來這跟共產主義有什麼區別
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-07 01:09:00
人退休吃的是自己的退休金,為何要自殺不上進是你的選擇,但不要扯到國家,可以自己在路旁
作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-07 01:11:00
能工作不工作就是國家的阻礙 自己講的麻煩自己吃下去
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-07 01:11:00
乞討,或是餓死,但國家出一毛錢都是多的能工作不工作就是國家的阻礙<<退休的人的退休金
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-07 01:12:00
來自他們的勞動成果,為何要剝奪?
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-07 01:12:00
就跟前陣子北市敬老金爭議很像阿不過是把範圍放到所有的人而已
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-07 01:14:00
跟我沒關係,但是不要拿我的稅金來給這些人
作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-07 01:14:00
上進是由誰決定的?父母說你做的事沒用啦 就是不上進
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-07 01:15:00
不工作維持自己的生活,自生自滅OK,國家養不行
作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-07 01:15:00
你製造的東西市場小 就是不上進?十足偏激的白痴論點還在人民公社那套.. 等你有付出勞動去養別人再來嘴
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-07 01:17:00
現在是在大家來放稅單的意思?
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-07 01:18:00
我實在搞不懂為什麼在台灣還有人會鼓吹共產主義
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-07 01:18:00
想不勞而獲的人,才會想要共產主義...
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-07 01:19:00
那解釋解釋為什麼資本家的工廠跟技術要被充公阿
作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-07 01:20:00
自然就是共產主義啦 樹木水果原料自己長出來給你摘
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-07 01:20:00
還有,原料的所有權呢?國家?
作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-07 01:21:00
自然不是共產主義 所有生物都要餓死 連共產是啥都不知你每天都在共產主義 google按一下資料就來 不爽不要用
作者: verdandy (無聊人)   2019-01-07 01:23:00
自然的水果沒有人為育種要摘非常多才不會餓死
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-07 01:23:00
也就是說你認為專利這種東西跟路邊的水果一樣可以隨便
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-06 16:36:00
一切國有,真是好辦法,用工程師的發明去樣廢人,跟A工作養B一樣,因為知識也是有價的。另外想爽的人抽菸喝酒把錢用光,沒飯吃時,國家要不要管,管,讓他更爽,不管就不保障最低生活。養豬還可以吃,養廢物要幹嘛?
作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-06 16:39:00
基本額度用完就得等下個月 制度就是這樣 有啥好吵?別人耍廢干你屁事?要回幾遍 沒新論點就別再廢話了原始文章也不看 波啥鬼人民公社 人家在講啥你在講啥..
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-06 16:46:00
錢花完,餓死也可以嗎?都一樣,能工作不工作等國家養,就是國家的阻礙,不送去強迫勞動就是民主國家最好的體制了,還養起來哩
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-01-06 16:50:00
你有想過為何時常會有社會新聞,那種全家養毒蟲廢物最後還被他放火砍家人的。就是有那種敢擺爛到底,看準你們不會坐視他餓死或被債主砍的爛咖。結果養久了不只以為養牠是理所當然,還怪家人對它不夠好而心生怨懟的。
作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-06 17:00:00
討論問題請看母體 整天舉特例來反駁 和鬼打牆沒兩樣我說人很上進 舉郭台銘 所以無償配給10萬 你接不接受不接受 那你舉那些爛人來反駁 和我舉郭台銘有啥差別?
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-06 17:02:00
不用說什麼上不上進的人,能工作不工作的人,就是國家的阻礙,不送去強制工作就已經是民主了,還養哩
作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-06 17:04:00
所以樓上 別人不上進到底干你屁事?他有去搶你的錢?
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-06 17:06:00
能不能解釋一下,為什麼廠房機器要充公。
作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-06 17:06:00
照你的論點 人一退休就該自殺了 心態偏激的白痴論點
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-06 17:07:00
這不就是搶資本家的錢嗎?我看不出來這跟共產主義有什麼區別
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-06 17:09:00
人退休吃的是自己的退休金,為何要自殺不上進是你的選擇,但不要扯到國家,可以自己在路旁
作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-06 17:11:00
能工作不工作就是國家的阻礙 自己講的麻煩自己吃下去
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-06 17:11:00
乞討,或是餓死,但國家出一毛錢都是多的能工作不工作就是國家的阻礙<<退休的人的退休金
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-06 17:12:00
來自他們的勞動成果,為何要剝奪?
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-06 17:12:00
就跟前陣子北市敬老金爭議很像阿不過是把範圍放到所有的人而已
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-06 17:14:00
跟我沒關係,但是不要拿我的稅金來給這些人
作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-06 17:14:00
上進是由誰決定的?父母說你做的事沒用啦 就是不上進
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-06 17:15:00
不工作維持自己的生活,自生自滅OK,國家養不行
作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-06 17:15:00
你製造的東西市場小 就是不上進?十足偏激的白痴論點還在人民公社那套.. 等你有付出勞動去養別人再來嘴
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-06 17:17:00
現在是在大家來放稅單的意思?
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-06 17:18:00
我實在搞不懂為什麼在台灣還有人會鼓吹共產主義
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-06 17:18:00
想不勞而獲的人,才會想要共產主義...
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-06 17:19:00
那解釋解釋為什麼資本家的工廠跟技術要被充公阿
作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-06 17:20:00
自然就是共產主義啦 樹木水果原料自己長出來給你摘
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-06 17:20:00
還有,原料的所有權呢?國家?
作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-06 17:21:00
自然不是共產主義 所有生物都要餓死 連共產是啥都不知你每天都在共產主義 google按一下資料就來 不爽不要用
作者: verdandy (無聊人)   2019-01-06 17:23:00
自然的水果沒有人為育種要摘非常多才不會餓死
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-06 17:23:00
也就是說你認為專利這種東西跟路邊的水果一樣可以隨便
作者: verdandy (無聊人)   2019-01-06 17:24:00
又來google 等於共產的謬論了
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-06 17:24:00
廠房、技術都是憑空出現的?你的自然環境裡廠房會自己跑出來?Y為什麼我每天都在共產主義,因為你說的事情跟共產主義
作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-06 17:26:00
智財權有年限限制是現行法規 為啥還在問那種白痴問題
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-06 17:27:00
有87%像
作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-06 17:28:00
這麼不爽共產 圖書館不用錢 有骨氣點不要用 請付錢
作者: verdandy (無聊人)   2019-01-06 17:29:00
我的確是付錢用圖書館的
作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-06 17:29:00
你每天使用的東西 99%你都沒貢獻 有本事別去用 謝謝
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-06 17:30:00
智財權有年限沒錯,但是年限都會長到這個專利無利可圖
作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-06 17:30:00
白痴才在仇視共產 連共產的本質是啥都不知道 沒救了
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-06 17:31:00
公立圖書館是用稅金蓋的,憑什麼不讓人去共產的本質是什麼我可能不知道,但是我知道的是實行共國家都失敗了。
作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-06 17:33:00
你的稅金一座圖書館大概才出不到十塊吧 就是標準共產
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-06 17:33:00
至少他出了10元,連1元也沒出的請不要來
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-06 17:33:00
也許你是共產主義大師,那你大可寫篇論文讓大家看看。
作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-06 17:34:00
這麼有骨氣 你沒貢獻的東西都付錢啊 有嗎?還不是爽用
作者: verdandy (無聊人)   2019-01-06 17:34:00
那位集資買彩券大概也是共產了
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-06 17:34:00
勝過於在這跟我們打嘴砲你怎麼說還是逃不了共產主義國家都失敗的事實
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-06 17:35:00
用收費付費觀念來判斷是否共產主義不太合理共產原本觀念是連貨幣都不需要.
作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-06 17:35:00
一邊用一邊罵 真的很白痴 以為自己付出很多喔 真自大
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-06 17:36:00
傻瓜人民努力奉獻工作也不是為了物慾
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-06 17:36:00
也許在生產力無限大的世界你說的可行,但現實不是
作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-06 17:37:00
99%的東西你都沒付出啦 大家都該自殺 一堆廢人用免費
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-06 17:37:00
我用了我所能負擔的,總比整天想著要搶資本家的好
作者: verdandy (無聊人)   2019-01-06 17:37:00
照靈魂龍的觀念,每個國家都是共產
作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-06 17:38:00
這些論點連結裡不是都有?不看 還要人重波一遍 超廢..
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-06 17:38:00
也只有你認為大家都沒付出Y
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-06 17:38:00
太烏托邦化的理想終歸是騙傻瓜的
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-06 17:39:00
不就是不認同才會在這跟你嘴,都認同串哪開得起來啊Y連結裡有我就要認同喔?按某人標準,大概要繳40%的稅才能算是有付出吧大概要繳40%的稅才能坐公車用公共設施之類的。上面說沒付出都要自殺那我只希望他自己不是其中之一
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-06 17:50:00
我自己的錢,是我誠實勞動合法致富掙來的,我可以選擇拿錢來做慈善幫助別人,但政府不能要求我做慈善
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-06 17:52:00
等等,沒繳稅不是沒有貢獻吧稅有基準起徵點與級距只是有限度平衡差距你即使在收破爛低收入其實也是對國家有貢獻
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-06 17:54:00
就有人認為繳一兩塊錢不算繳啊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-06 17:54:00
有產值有實質收入就是有貢獻.而且還有其他稅像貨物消費稅...
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-06 17:56:00
上面都說一堆廢人用免費了你認為呢?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-06 17:56:00
除非如同野人活在山裡不從事生產服務
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-06 17:57:00
是啊,除非是魯賓遜
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-06 17:58:00
就算是退休當義工沒收入也仍然有貢獻納稅高低有無,只是衡量貢獻的方式之一
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2019-01-06 18:14:00
其實這是很重要的問題政府不能拿納稅的前作慈善 那當政府把納稅錢去救股市為何沒有大規模抗議? 股市投資有賺有賠自己要認栽為什麼崩潰了要政府救? 我還寧願政府拿去補貼窮人做慈善
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2019-01-06 18:35:00
因為股市崩潰會波及影響整個國家社會啊
作者: SamsungNote9 (While Living)   2019-01-06 18:36:00
紓困金是要還的
作者: weed222 (孤單不寂寞)   2019-01-06 21:51:00
農業是自然個屁....現代農業是人類挑戰大自然的成果好嗎
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-06 21:55:00
股市牽涉全體產業,股災往往不只是股市問題救股常常也是救產業避免大量倒閉失業1929的例子甚至誇張到連動導致全球大蕭條
作者: innominate (innominate)   2019-01-06 22:01:00
拿錢救股市本來就沒用,真的熊市幾千億下去也是接刀更不要說還有內線的可能性
作者: saltlake (SaltLake)   2019-01-06 22:18:00
鼓吹者根本不需在這裡嘴砲。前面有網友提過了,國外有團體自己組團在測試自己的理想國。自己理論這麼有信心魂龍君自己糾團找個山頭去實踐自己主張,成了再來回報
作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-06 23:20:00
那個網頁都寫十年了 人家早就在提倡了 少見多怪..TED的演講好幾個 不看一直在那不可能不可能 目光如豆
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-06 23:28:00
6兆在那,你要不要先說明一下,不要避重就輕
作者: verdandy (無聊人)   2019-01-06 23:32:00
私以為要有實例才能證明可能性事實上就是沒國家敢作全國性的測試,有的話期待結果
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-07 00:59:00
全國性的測試五十年前不是有人作過而且失敗了嗎?我很好奇為什麼有人提倡而且寫在TED就是對的?
作者: saltlake (SaltLake)   2019-01-07 05:53:00
空談無益,魂龍君看了一堆所謂"別人的"成功例子,麻煩自己去做個成功例子出來。政策最好是他處成了自然可以於本處無條件移植成功。光是民主制度,看看全球各地狀況
作者: j1992624 (惟惟)   2019-01-09 03:27:00
為什麼人活著一定要工作 就算領基本收入也沒限制不能去工作

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