作者:
otis1713 (segayu)
2019-02-12 16:01:30為何會反感次元命題?因為當命題次元到兩個完全無比較性的東西，當然就會讓人有什麼
好比的?直接點開一篇YY小說的命題搞不好還更有趣咧？尤其是這次的命題可能還不如如果
當初黑暗之門開在北美洲這類的命題有討論性。命題內容天馬行空就算了，反正這裡是架空
，重點是像這種穿回去的如果沒有一點可比較的東西真的就無趣了。然後連個穿回去時間點
，穿回去想達成啥，都沒明講，連國小作文這樣寫都會被老師電了。
※ 引述 《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》 之銘言：
:
: 不知道為什麼那麼多人對次元反感
:
: 好像直接把控制發展的的外部因子（既有的大國、核武國）全部刪掉是無腦耍流氓的作法
一
: 樣
:
: 以前板上那麼多次元命題也沒看你們幹成這樣，一堆雜X只是來嗆來酸的
:
: 帶種去要板主禁止啊？
:
: 回歸正題，個人認為，1871應該就可以了
:
: 如果台灣人可以數天內放棄回原世界的想法，努力開拓
:
: 先往南打下菲律賓，再一路直下吃掉馬來西亞和印尼新加坡，確保石油
:
: 穿越回去就是要連油井都自己蓋，不要想依靠大國幫你蓋油井
:
: 然後往西攻下福建和海南，逼大清割讓，然後條約寫明江西和浙江不得割讓他國
:
: 用這些地建立台灣產業和生產鍊
:
: 穩定之後再去吃下紐澳，趕走英國人
:
: 在周圍的福建海南菲律賓等建立艦隊和空軍基地，台灣人到各地置產
:
: 建立國防圈
:
: 至於台灣本土，不知道有多少人留下，反正就是這個新海洋聯邦的聖都所在
:
:
: 不過人類掩耳盜鈴的本事是很神奇的
:
: 不知道會不會有一個大肆抨擊政府「不應該浪費錢搞擴張，應該要想辦法回去原時空」的
黨
: 成立，然後還拉到不少票
:
: 導致台灣空轉到一戰甚至二戰前都還是台澎金馬而已
:
: 不過個人比較想要1800，因為想看拿皇
:
所以這就是你的架空喔?
那請問一下穿過去不用評估一下當代與現代的疾病，糧食自給率跟能源與工業化程度喔？一
個糧食自給率31%的國家穿回去第一件事不是傾全國之力種地搶糧?攻打菲律賓馬來西亞印尼
新加坡這些沒半個是產糧區而且自帶熱帶病的區域，然後同時惹火英法美日這些潛在糧食供
應國，是不是遊戲打多了，覺的真實世界跟遊戲一樣，打下來就是你的，或跟YY小說一樣，
只要有人上來嘴砲就能讓當地人自願幫你工作?後面的部份要吐嘈的太多了，能不能發點有
長進的文，別當金門王啊？
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-12 17:08:00所以說是智商高到破表小學教師都無法接受
作者:
otis1713 (segayu)
2019-02-12 17:24:00連金門王都沒看過惱羞刪文了
早說他的超架空沒法引人討論，提供他多點可參考的背景資料又惱羞。
其實金門王的背景資料功課是有做很足只是劇本大幅改編到只剩名字相同
作者: dragonclwd 2019-02-12 21:28:00
連虛構小說、遊戲、影片等都能加入架歷史結果吐嘈次元架空，也太牽強了啦補充：架(空)歷史，少了空...
作者:
otis1713 (segayu)
2019-02-12 22:40:00其實也不好講 像姆大陸這種我覺的命題合理內容有討論價值都能講例如假設獸人在哥倫布發現新大陸之前，在北美洲定居使得殖民美洲難度大增，那西方國家還有機會崛起嗎？也就是歐洲諸國如果沒有轉向海洋，是否人類會陷入經濟學的悲劇循環中，進入工業化的時間會大輻延後?只前的假設還能看到一些可以討論的點
應該不會影響轉向海洋時代那是鄂圖曼壟斷阻礙歐亞貿易的必然歐洲人出海不是想去未知美洲，是想去亞洲
作者: dragonclwd 2019-02-12 23:18:00
姆大陸根本沒有歷史記載連地質證據都還沒有，只存在於虛構作品上，能吐槽的部份比所謂次元命題還多啊...再說獸人(魔獸?)被黑暗泰坦擺布來地球，在超自然力量的影響下，什麼人類崛起、工業化都是不可能的
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-12 23:20:00要玩架空改是自己假設自己推演不是設定一個結果要求別人幫你推演也不是假設一個改變來要求其他人解答其後發展
作者: dragonclwd 2019-02-12 23:22:00
不管怎麼假設推演永遠都能挑出骨頭，畢竟是假的嘛~再說什麼"也不是假設一個改變來要求其他人解答其後發
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-12 23:24:00說難聽打手槍就該是自己搓自己射打手槍秀給別人看就準備好被別人嘲笑
作者: dragonclwd 2019-02-12 23:24:00
展"根本就是籍口，本板大部分的發文都是這樣...
作者: dragonclwd 2019-02-12 23:26:00
你的留言根本自相矛盾，別人假空頂多是自己搓，你要求
作者: dragonclwd 2019-02-12 23:30:00
不是設定一個結果要求別人幫你推演，所以到底是自已射還是別人幫搓的？ 已(x)己(o)
換個比喻:阿宅拿出自己寫的A片劇本 但是劇情發展不合理被試片觀眾吐槽後腦羞
作者: dragonclwd 2019-02-12 23:43:00
事實上本板的常見A片劇本跟阿宅的大同小異...
A片情節現實不太可能發生 但賣得好的劇本多半比較合理讓觀眾容易帶入
作者: dragonclwd 2019-02-12 23:49:00
不太清楚，不過有時候現實比A片情節還誇張 QQ
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2019-02-13 00:30:00推第二段 惹火英法美日這些潛在糧食供國非常有可能
作者:
hit0123 (@@")
2019-02-13 07:23:00sod都是真的!
鋼鐵英雄：照實拍觀眾一定會認為太扯，還是弱化一下當事人的事蹟好了
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2019-02-13 08:50:00就算YY文大家看的開心絕對不會有人反對 但san大的作法是要人連謎片都幫他備好 不合他口味還直接開罵 說人不懂某種性癖的好 但板眾的觀點各有所好 怎麼能只服一種邏輯
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-13 09:06:00換個角度想 原po的結論等於是承認台灣的實力落後150年這150年還不包括這篇原po講的糧食和能源來源台灣其實有能力糧食自主的 只是參與農作生產的要比現實更多 真正麻煩的是能源 煤 氣 油 核能燃料棒 當今台灣沒一個能產出維持正常供應的量 煤早在過去就挖光了 穿越回過去拿現代人口科技拿過去資源就變自助餐了所以穿越回19世紀 會再很短時間內出現能源荒 最後連生產冷兵器跟人肉搏的能源都不夠 就算穿越回1800在我看最後還是會被人海戰術幹掉剛剛看了一下第一篇的留言 去搶澳洲確實是條路 但是一樣很趕 等於事要在三個月內出兵打下澳洲 還要同建立完整的同時在三個月內完成完整的能源開發產業鍊如果剛穿越回去就禁止大家開車 所有不直接相干的工廠全部
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-13 09:20:00勒令暫時停工 或許可以延長到九個月的時間
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-13 09:21:00但是那依然很趕 真這樣搞依然很可能搞到一半能源中斷如果連當今的民粹都加進去而不是外加一個開明專制的獨裁政府來讓一切最有效率的話 我還是覺得打下澳洲拿能源
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-13 09:23:00一樣來不及 關鍵理由是台灣的能源儲備量太少
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-13 09:25:00可是當GG因為穿越到過去而停工等於短時間內大量人失業
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-13 09:26:00所以k大的說法其實暗示需要一個專制政府用強制方式讓所有
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-13 09:27:00發展最有效率而不是引起社會混亂 而能在能源耗盡前達成
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-13 09:28:00是啊 所以反過來說軍警政府沒在第一時間順利建立 就等著
那政府就是現有政府，只是啟動xx緊急動員法沒有重建任何東西，只是隱藏模式啟動
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-13 09:30:00開個小支線 如果是這樣的話 恐怕中途會出現某官員暗砍
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-13 09:31:00大量石油 中途被記者發現引發小規模民亂就算是隱藏模式也好 那更要假設穿越當下的政府是有腦袋的
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-13 09:33:00而不是只會選舉和作秀 選上大量分贓雞犬升天的政府說不定這才是最難的一步 XD
可能類似早期日本砸錢組建移民團與派遣軍年薪百萬不是夢（印鈔幣值下滑）財團企業會先跟著軍隊去找地蓋廠台農中鋼台船可能發展成龐大國家隊領頭羊用國家補貼與貸款擴張企業規模10-20年內穩定下來，政府大概也遷都了澳洲基期低，注定超高成長率吸引大量投資
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-13 09:44:00我發現k大是挺樂觀的人 都往最樂觀的方向考量
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-13 09:45:00我這人是挺悲觀的 如果考量政府的腐敗無能 我覺得趕不上
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-13 09:47:00台灣產鐵量不足吧？要穿越回過去等於鐵礦來源都要重新找而且不要忘了 即使失去大量買家 要維持高效運作還是要靠現代通訊技術 但是GG要能運作是需要稀土的 台灣也沒有稀土
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-13 09:51:00所以像台灣這樣一個缺乏天然資源又沒有各項必須產業的
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-13 09:52:00bb扣裡面也有電路板和晶片一樣要稀土啊 XD
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-13 09:54:00沒油船出不去 儲油用光了要從挖井開始搞 油井蓋好了還要
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-13 09:55:00輸送？ 不如改用帆船 但是早已沒人有帆船knowhow哈哈哈
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-13 09:57:00其實這樣講起來 全世界大概只有幾個超級強國有相對完整
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-13 09:58:00的產業鍊 暫時還是世界工廠的對岸要穿越恐怕相對有利
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-13 09:59:00其他國家 尤其是小國台灣 高度依靠社會和國際分工的穿越回去會很辛苦
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-13 10:00:00要回收多少廢家電才能建新船？ 以及在各地採集礦油資源所
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-13 10:01:00所以更有效率的作法就是類似上面講的 打下某個地方例如澳
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-13 10:01:00搞定全部產業所需的供給鏈前 小島資源會先耗盡
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-13 10:02:00州 一方面拿到天然資源和能源 一方面拿到大量勞工和土地
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-13 10:02:0040年老船延役也需要油來跑 不然你找人來划？
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-13 10:03:00做糧食生產 原本穿越過去的人就猛建立完整產業鍊很趕啊～
台灣大部分的工廠都得停工，根本沒客戶靠舊船的運量就夠台灣自用了
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-13 10:05:00你要維持生存需要擴張 你要擴張需要大量船 你要船走需要大量油 你要大量油得先擴張去產地挖 這個迴圈能否搞定都
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-13 10:06:00話說 現代台灣部隊一個營 拿一個營的標準配備 去打19世紀
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-13 10:07:00舊船你要賣給誰？你換得到你要的產品？沒油跑的破船賣給古人對古人來說也是比帆船更無用的廢鐵
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-13 10:08:00如果可以像當年西班牙人狂剩南美那樣 或許不用遠渡重洋
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-13 10:10:00輸送資源到產地的油是必須 現狀守勢戰略的儲油不是「管制」就夠用
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-13 10:11:00也是 不過打對岸 例如江浙的好處是有糧倉
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-13 10:12:00而挖油井的機具同樣不是小島想生馬上有
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-13 10:13:00Z大說的也有理 台灣沒人有自己挖油鑽探的技術儲備如何？
糧食有庫存化肥與機械化設備，去澳洲大面積粗放應該1年內可搞定，
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-13 10:14:00打亂了 台灣自己的挖油鑽探的技術儲備如何？
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-13 10:15:00台電沒有生產探勘挖油機具的技術
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-13 10:16:00嗯嗯 所以如果一切都高效運作的話看起來是有點機會
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-13 10:17:00所以我還是覺得穿越當下的政府不是只會選舉和分贓的恐怕是最難的一步 XD
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-13 10:18:00在海外用外國生產的機具探勘啊 你要次元在海外工作的人才與機械 不如把全世界的21世紀高科技人才機具資源全都一起
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-13 10:20:00中油在本土的哪裡有探勘鑽油機具？
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-13 10:21:00或許是見解不同 選舉分贓的那團人 基本除了選舉啥都不會
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-13 10:22:00而現代人才只會操作現代機具 你要他們去重新發明原始機具也需要投資及時間
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-02-13 10:22:00要讓他們知道最有效率的每一步驟該幹麻還有運作的行動力那就真的過度樂觀了
其實西方早期探油井的設備是很鳥的可能比現代挖深水井的設備還差...中油探採事業部近年來持續投入鑽鑿溫泉井因為在台灣地質有持續商機，設備技術也類似
21世紀在台灣也持續有鑽探油氣井嗯，有歷史資料外掛，穿越幾乎不用猜測亂挖至於生產設備，是既有設備長期老化無法再用才需要考慮進口替代自建商源，那是很久以後
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-13 10:29:00古代沒有gps給你用 你到當地還是得慢慢找
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-13 10:31:00你要用座標？你到當代是要觀星判斷座標？
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-13 10:32:00就算在台灣島上 給你一個經緯座標你還是難找 更別說在古
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-02-13 10:33:00代外國
你有現代精確地圖可以運用儀器判斷地理就已經在當年是黑科技了....古代地圖超廢