比起君堡的陷落，我比較好奇的是蒙古西征會不會止于各大城市之下？缺乏火器的蒙古軍隊
，攻城會不會導致失去機動優勢？
另一個問題則是沒火器，那也很難出現大破印加帝國這種鬼神戰積，雖然印加終究是會亡於
黑死病，但是這樣西方還能崛起嗎？

除了火器外,還有神話故事幫助白人直接斬首。簽名檔那個,你要不要看一下東京大審？

我是覺的沒火器，印加不會總崩的那麼誇張簽名檔的部份則是酸中國人很喜歡把自己寫的偉光正南京是大屠殺沒錯，但中國自己也沒為了屠殺他族跟別人道歉過，例如朝鮮越南

征服印地安人 盔甲馬匹十字弓才是重點 火槍並不重要

火槍在對方有金屬甲的時候意義比較大 戰史版剛好在討論另外就是印加這塊土地上有獨佔什麼特殊資源嗎?總之我毫不懷疑美洲原住民會在相同的時間點亡於征服者們

其實火槍還有一個優點是聲音還蠻大的，容易驚嚇到沒見過的敵軍印加好像金礦重要產地，另外還有後來的硝石

有金銀礦啊

對喔 美洲白銀就是這裡來的

也就是如果印加是較緩慢的滅亡，西班牙取得金銀的進程會被減緩，其在歐陸的影響力也會衰減，那歐洲的歷史進程就會改變了

蒙古打歐洲通常不用刻意攻城他是去掠奪的，其實打不下就機動去搶劫史實有火器，蒙古也對死守的城堡沒啥辦法與其耗時間攻城，不如換個目標中歐西里西亞守軍就是拒絕野戰你要來攻城就攻啊，然後蒙古生氣屠殺外圍再找別的目標打為什麼它打爆波蘭聯軍沒佔領，跑去打匈牙利其實也是波蘭殘部回城龜起來死守了跑去維也納附近，發現也在龜，不好玩蒙古擅長是裝弱引誘歐洲軍隊出來打架然後用機動性與射擊戰消耗你體力最後主力才切割包夾，擊破對手

西方的堀起應該是奠基於文藝復興而火藥不是影響文藝復興的重大因素

不是有一說是因為火砲能摧毀封建領主的城堡促使歐洲從封建制度轉入現代國家嗎？

其實全都是影響因素. 也別小看火藥

而當騎士老爺於17,18世紀開始有可能被拿火槍的農民擊斃時，也使的歐洲社會體制轉型

影響不可能區分到A完全沒用，B完全有用義大利文藝復興也不是商人突然想愛好學問那跟15世紀鄂圖曼打爆拜占庭，學者逃難有關鄂圖曼不用火炮火藥怎麼打拜占庭？火藥無論影響封建社會瓦解佔多少，沒人能說社會劇變都跟他的出現無關

文藝復興令思想啟蒙科學進步，讓火藥藉由冶金學的進步大幅影響歷史進程，但沒了火藥依然還有其他東西經由科學進步發光發熱比如冶金學影響的還有蒸氣機，便是火藥影響不大的科學

沒火藥導致拜占庭保存知識外流擴散文藝復興自己都會延後很久了其實是各種條件可以發揮“相乘效應”火藥變革促進社會轉變與文藝復興文藝復興的求知精神又加速火藥火砲的研究更強火炮各種器械的戰爭優勢又鼓勵知識競爭封建內耗也是進步原動力只是這些進度最後反而讓封建體制慢慢瓦解不是A或B或C, 影響是AxBxC...這些獨立因素影響彼此互相拉抬，並相乘類似供給，需求，競爭....其實都很重要減少哪一個，發展速度很可能就大減

沒火器 有瘟疫 丟屍體 更省事 掛機幾個月再回來

15世紀鄂圖曼打爆拜占庭(肉盾)也使得義大利文藝復興結束，倒反而加速轉播到其他地區。所以拜占庭存在還能讓文藝復興孵久一點

那反而是加速文藝復興，擴散到更大範圍拜占庭沒爆，保存希臘知識的學者不想離舒適圈它爆了，知識才加速往南歐再往西歐流動

沒了火藥也不影響爆拜占庭，之前就被背刺爬不起來...義大利文藝復興一般是認為在14~16世紀，拜占庭1453年才滅亡但之前已不是舒適圈好多年

怎麼可能沒影響，也太小看火藥了若不是它被打爆，高等學院被回教徒關閉文藝復興即使開始了，步伐也很遲緩希臘語學者被迫流亡義大利或更遠,是開buff

高等學院被回教徒關閉之前文藝復興就開始了，不是即使

居然武斷說毫無影響.....這世界不是0跟1你只是要證明火藥沒有用，就全盤否定

不該說開始應是開始很久了,14世紀啊...

你以為那點時間在遲緩的中古世紀很有意義嗎若無拜占庭毀滅的加乘效應，不會發展很快

我原推文是說「不是影響文藝復興的重大因素」，麻煩ku大去跟"武斷說毫無影響"的理論，感恩如果是說爆拜占庭，沒了火藥也的確救不了拜占庭的命啊

簡單來說，如果原本人類要花400年才能走完文藝復興，那火藥的出現使其縮短至少100年另外沒火藥我覺的不只拜占庭，還要考慮到教權和封建的連結對文藝復興的壓制和影響，在有了火藥之後讓君主能不在那麼依賴封建的騎士武力

大去跟"武斷說毫無影響"的(人)理論，感恩 (少字,sorry

開了buff加速百年應該是合理估計假如沒倒退嚕的話....封建神權當時還很強火藥的變數確實慢慢打破既有歐陸戰爭規範.少了它其實不能保證知識啟蒙能維持穩定軌道

就算前有文藝復興、宗教改革哥白尼仍在1543年被燒死

哥白尼的書可是被壓了60年喔如果宗教更強大，恐怕諸如牛頓虎克的著作也會被壓個幾十年

抱歉，被燒死的是宣揚哥白尼的布魯諾(1600年) QQ

而如果文藝復興多拖100年，歷史就會有很大的差異例如伊斯蘭世界會不會有機會也發生宗教改革？（史實上因為很快就糟到歐洲人實驗工業革命的結果而GG美洲的原住民在沒有火藥的情況下有沒有可能學習歐洲人的制度發展出國家？所以整體而言，火藥對歷史的影饗很巨大

伊斯蘭國家政治改革還可能，宗教改革是做夢政治改革還得像土耳其國父那樣不惜動用暴力伊斯蘭教本身屬性難以改革，基督教也是只有基督教天主教東正教現代化猶太教根本還是千年不變

印加會崩跟本身政治體制還有新征服的部族忠誠度低有關係 至於神話說據mayaman的應該是已經被學界揚棄了喔 差點忘了最重要的瘟疫

有瘟疫遲早會崩，但如果沒有一仗打的那麼慘，還難說

哥白尼很聰明的在死後才出版書 他朋友還加註這本書只是假想而已 所以沒燒人 XD

這就是教權+封建強勢的結果，如果火藥沒出現打破的進度會更晚

你的簽名檔 不是人性的常態嗎兩軍交戰 我軍用計謀坑了敵軍 叫英明神武敵軍用計謀坑了我軍 叫陰險狡詐我考試贏別人 叫努力。別人考試贏我 叫狗屎運

支持樓上 對岸紀念南京大屠殺 跟越南拍抗中神劇一樣合理同一個道理

還是有差的，中國人一天到晚都拿南京大屠殺來說，但他們自己在近代以前也是有跑去屠過別人那他自己能站在多高的道德至高點要求別人一定要道歉自己都沒道歉過了

樓上可以試著去聯合國說說看同意moslaa所說的那樣

我的意思不是日本不需要道歉，而是在於中國哪時需要道歉，這有錯嗎？一樣是戰爭屠殺罪行，憑啥某國就能否認到底？

戰勝國就是法律，屠殺叫做正義之師

不需要道歉，這個世界就是弱者只能哭哭而勝者會一堆人讚美

我想到日本人要美國人為原子彈屠殺廣島長崎道歉 美國直接拒絕 按照樓主的看法 美國484應該也被樓主譴責李梅也講過如果美國失敗，他就要上戰爭法庭

照簽名黨邏輯 國民黨不用為228道歉因為臺灣人也一樣屠殺過住民原住民閩客族群"開發"了臺灣 把最好土地搶光光外省人只是用一樣的方式對待臺灣 有道歉的必要嗎？

還有火燒亞特蘭大的那位成為二戰美軍最知名的坦克

我是覺的啦，共和黨人為了亞特蘭大付出了100年的選舉債當然可以選擇不道歉，但不要以為這就代表沒後患對原住民的補償這些年都有在做，我也是有認識人把自己的職志是放在服務原住民上，這種道歉是永遠都有人會做一把火直接燒的共和黨將近100年在南方選不贏也是奇觀

噗噗噗噗，共和黨在南方選不贏，真是奇葩的世界觀樓上的世界線大概跟現實世界的長得不太一樣

https://i.imgur.com/x6In1xA.jpghttps://i.imgur.com/mevXAjL.jpghttps://i.imgur.com/oBKQEvS.jpghttps://i.imgur.com/c8fI2fE.jpghttps://i.imgur.com/jHE4qiG.jpgwiki的結論跟樓主的結論好像怪怪 der?話說那位將軍在美國可是視為英雄美國譴責其他國家不人道行為也沒少過

那位將軍的上司，後來當了美國總統喔，然後在1868年的大選中，在南方多數各州可是獲得勝利的喔，一樣是共和黨喔，另外復興中的亞特蘭大市在1870年代就選出過兩任共和黨籍的市長了...南方共和黨選不贏? (黑人問號

那是之後民主黨轉民權喔根據維基的資料，1876-1964美國總統大選喬治亞州、阿拉巴馬州、密西西比州及阿肯色州沒有選舉人票投給共和黨，南卡羅萊那州及路易斯安那州例外的各只有一張。

不是說南方各州嗎?轉移焦點是不好的行為喔

這不叫選不贏，難道叫共和黨壓倒性的大勝

別忘了為何是1876不是1865後，這跟聯邦政府在內戰期間

做為沒有關係，是聯邦政府在對於南方重建議題上不同調

多少還是有影響

跟你說的完全不一樣，內戰後就有共和黨在南方選舉獲勝1868年大選除了喬治亞外，南方各州都被共和黨拿下來了

我查了 1876以後美國南部的選舉直到1964以前

到1872大選，這態勢依舊沒有改變

共和黨常常選不贏的原因就是人家民主黨只要打出洋基侵略佬就能在舊南方選區取得優勢https://i.imgur.com/ycLH3gZ.jpg當然也跟北方打完仗後在南方擺爛是有關係但基本上也跟美國北方的屠城跟破壞也有所關聯

就邦聯的南方各州民主黨也沒有取得多大優勢，洋基入侵當成選舉口後很早就沒有多少用途了，搞破壞的那個還當

講白了，就是因為把這片土地燒的太徹底，才要花更多資源進行重建，也才給別人能煽動仇恨的藉口

了八年總統耶，而且是在舊邦聯區還拿到勝利的連照理講該被南方各州所討厭的當事人都勝選了，哪邊看

優勢可不小，都能搞出soild south這類名詞了

的出來可以變成有效的藉口? 有人有利用過，但失敗真要有用，格蘭特當年就該在大選中丟光南方票源了

扣除1928民主黨南方分裂，1876-1948民主黨在舊南方都是有大優勢的

已經被你扣到沒有一百年啦，說好的戰爭破壞選舉債勒?

阿頑固南方就是在格蘭特幹完重建無能之後才爆發的啊我上面就說近100年而且美國總統大選選舉票就1876-1964都沒贏過

人家內戰完就慢慢回歸正常了，都在爭執戰後內政問題上舊邦聯13州哪邊來的都沒贏過?

如果詹森沒簽民權法案，那還難講

1876，內戰都結束快10年了

仇恨這種東西的重點是你要有東西能激發他，阿就北方的重建政策有所失敗，讓南方能點火啊不過這裡再辯下去其實是不會有共識的，講穿了就所信仰的東西是不一樣的，而且也跟原題偏離了

點啥火，事實上點火的人少，更不用說在一戰前民主黨總統大選都贏了不少次，那個年頭也不像閣下這麼愛這種仇恨議題，民主黨很多時候有優勢的情況下幹嘛操作?你的原文就是在講仇恨議題啊，簽名擋本來就是正文一部

原文我還以為是火藥如果沒發現？另外我認為比起仇恨，簽名檔內容主要想突顯的是史書常常把對自己不利的歷史拿掉，只寫自己想要的

史書寫對自己有利的(X)，你只想看自己想要的(O)

可是瑞凡,r就算不是史書也是有人當場說那是為了偉大理想 例如說丟原子彈那位到過世前都堅持認為自己是對的

因為眼中只想黑跟反而已才以為別人只想看自己想要的

其實樓上的話討到各範圍都能通用，不過如果一個國家拿這些來帶動民族主義，以前的事能拿來當燒打砸搶的藉口那帳根本算不完另外如果這就叫黑中國也蠻好笑的

除了火器外,還有神話故事幫助白人直接斬首。簽名檔那個,你要不要看一下東京大審？

我是覺的沒火器，印加不會總崩的那麼誇張簽名檔的部份則是酸中國人很喜歡把自己寫的偉光正南京是大屠殺沒錯，但中國自己也沒為了屠殺他族跟別人道歉過，例如朝鮮越南

征服印地安人 盔甲馬匹十字弓才是重點 火槍並不重要

火槍在對方有金屬甲的時候意義比較大 戰史版剛好在討論另外就是印加這塊土地上有獨佔什麼特殊資源嗎?總之我毫不懷疑美洲原住民會在相同的時間點亡於征服者們

其實火槍還有一個優點是聲音還蠻大的，容易驚嚇到沒見過的敵軍印加好像金礦重要產地，另外還有後來的硝石

有金銀礦啊

對喔 美洲白銀就是這裡來的

也就是如果印加是較緩慢的滅亡，西班牙取得金銀的進程會被減緩，其在歐陸的影響力也會衰減，那歐洲的歷史進程就會改變了

蒙古打歐洲通常不用刻意攻城他是去掠奪的，其實打不下就機動去搶劫史實有火器，蒙古也對死守的城堡沒啥辦法與其耗時間攻城，不如換個目標中歐西里西亞守軍就是拒絕野戰你要來攻城就攻啊，然後蒙古生氣屠殺外圍再找別的目標打為什麼它打爆波蘭聯軍沒佔領，跑去打匈牙利其實也是波蘭殘部回城龜起來死守了跑去維也納附近，發現也在龜，不好玩蒙古擅長是裝弱引誘歐洲軍隊出來打架然後用機動性與射擊戰消耗你體力最後主力才切割包夾，擊破對手

西方的堀起應該是奠基於文藝復興而火藥不是影響文藝復興的重大因素

不是有一說是因為火砲能摧毀封建領主的城堡促使歐洲從封建制度轉入現代國家嗎？

其實全都是影響因素. 也別小看火藥

而當騎士老爺於17,18世紀開始有可能被拿火槍的農民擊斃時，也使的歐洲社會體制轉型

影響不可能區分到A完全沒用，B完全有用義大利文藝復興也不是商人突然想愛好學問那跟15世紀鄂圖曼打爆拜占庭，學者逃難有關鄂圖曼不用火炮火藥怎麼打拜占庭？火藥無論影響封建社會瓦解佔多少，沒人能說社會劇變都跟他的出現無關

文藝復興令思想啟蒙科學進步，讓火藥藉由冶金學的進步大幅影響歷史進程，但沒了火藥依然還有其他東西經由科學進步發光發熱比如冶金學影響的還有蒸氣機，便是火藥影響不大的科學

沒火藥導致拜占庭保存知識外流擴散文藝復興自己都會延後很久了其實是各種條件可以發揮“相乘效應”火藥變革促進社會轉變與文藝復興文藝復興的求知精神又加速火藥火砲的研究更強火炮各種器械的戰爭優勢又鼓勵知識競爭封建內耗也是進步原動力只是這些進度最後反而讓封建體制慢慢瓦解不是A或B或C, 影響是AxBxC...這些獨立因素影響彼此互相拉抬，並相乘類似供給，需求，競爭....其實都很重要減少哪一個，發展速度很可能就大減

沒火器 有瘟疫 丟屍體 更省事 掛機幾個月再回來

15世紀鄂圖曼打爆拜占庭(肉盾)也使得義大利文藝復興結束，倒反而加速轉播到其他地區。所以拜占庭存在還能讓文藝復興孵久一點

那反而是加速文藝復興，擴散到更大範圍拜占庭沒爆，保存希臘知識的學者不想離舒適圈它爆了，知識才加速往南歐再往西歐流動

沒了火藥也不影響爆拜占庭，之前就被背刺爬不起來...義大利文藝復興一般是認為在14~16世紀，拜占庭1453年才滅亡但之前已不是舒適圈好多年

怎麼可能沒影響，也太小看火藥了若不是它被打爆，高等學院被回教徒關閉文藝復興即使開始了，步伐也很遲緩希臘語學者被迫流亡義大利或更遠,是開buff

高等學院被回教徒關閉之前文藝復興就開始了，不是即使

居然武斷說毫無影響.....這世界不是0跟1你只是要證明火藥沒有用，就全盤否定

不該說開始應是開始很久了,14世紀啊...

你以為那點時間在遲緩的中古世紀很有意義嗎若無拜占庭毀滅的加乘效應，不會發展很快

我原推文是說「不是影響文藝復興的重大因素」，麻煩ku大去跟"武斷說毫無影響"的理論，感恩如果是說爆拜占庭，沒了火藥也的確救不了拜占庭的命啊

簡單來說，如果原本人類要花400年才能走完文藝復興，那火藥的出現使其縮短至少100年另外沒火藥我覺的不只拜占庭，還要考慮到教權和封建的連結對文藝復興的壓制和影響，在有了火藥之後讓君主能不在那麼依賴封建的騎士武力

大去跟"武斷說毫無影響"的(人)理論，感恩 (少字,sorry

開了buff加速百年應該是合理估計假如沒倒退嚕的話....封建神權當時還很強火藥的變數確實慢慢打破既有歐陸戰爭規範.少了它其實不能保證知識啟蒙能維持穩定軌道

就算前有文藝復興、宗教改革哥白尼仍在1543年被燒死

哥白尼的書可是被壓了60年喔如果宗教更強大，恐怕諸如牛頓虎克的著作也會被壓個幾十年

抱歉，被燒死的是宣揚哥白尼的布魯諾(1600年) QQ

而如果文藝復興多拖100年，歷史就會有很大的差異例如伊斯蘭世界會不會有機會也發生宗教改革？（史實上因為很快就糟到歐洲人實驗工業革命的結果而GG美洲的原住民在沒有火藥的情況下有沒有可能學習歐洲人的制度發展出國家？所以整體而言，火藥對歷史的影饗很巨大

伊斯蘭國家政治改革還可能，宗教改革是做夢政治改革還得像土耳其國父那樣不惜動用暴力伊斯蘭教本身屬性難以改革，基督教也是只有基督教天主教東正教現代化猶太教根本還是千年不變

印加會崩跟本身政治體制還有新征服的部族忠誠度低有關係 至於神話說據mayaman的應該是已經被學界揚棄了喔 差點忘了最重要的瘟疫

有瘟疫遲早會崩，但如果沒有一仗打的那麼慘，還難說

哥白尼很聰明的在死後才出版書 他朋友還加註這本書只是假想而已 所以沒燒人 XD

這就是教權+封建強勢的結果，如果火藥沒出現打破的進度會更晚

你的簽名檔 不是人性的常態嗎兩軍交戰 我軍用計謀坑了敵軍 叫英明神武敵軍用計謀坑了我軍 叫陰險狡詐我考試贏別人 叫努力。別人考試贏我 叫狗屎運

支持樓上 對岸紀念南京大屠殺 跟越南拍抗中神劇一樣合理同一個道理

還是有差的，中國人一天到晚都拿南京大屠殺來說，但他們自己在近代以前也是有跑去屠過別人那他自己能站在多高的道德至高點要求別人一定要道歉自己都沒道歉過了

樓上可以試著去聯合國說說看同意moslaa所說的那樣

我的意思不是日本不需要道歉，而是在於中國哪時需要道歉，這有錯嗎？一樣是戰爭屠殺罪行，憑啥某國就能否認到底？

戰勝國就是法律，屠殺叫做正義之師

不需要道歉，這個世界就是弱者只能哭哭而勝者會一堆人讚美

我想到日本人要美國人為原子彈屠殺廣島長崎道歉 美國直接拒絕 按照樓主的看法 美國484應該也被樓主譴責李梅也講過如果美國失敗，他就要上戰爭法庭

照簽名黨邏輯 國民黨不用為228道歉因為臺灣人也一樣屠殺過住民原住民閩客族群"開發"了臺灣 把最好土地搶光光外省人只是用一樣的方式對待臺灣 有道歉的必要嗎？

還有火燒亞特蘭大的那位成為二戰美軍最知名的坦克

我是覺的啦，共和黨人為了亞特蘭大付出了100年的選舉債當然可以選擇不道歉，但不要以為這就代表沒後患對原住民的補償這些年都有在做，我也是有認識人把自己的職志是放在服務原住民上，這種道歉是永遠都有人會做一把火直接燒的共和黨將近100年在南方選不贏也是奇觀

噗噗噗噗，共和黨在南方選不贏，真是奇葩的世界觀樓上的世界線大概跟現實世界的長得不太一樣

https://i.imgur.com/x6In1xA.jpghttps://i.imgur.com/mevXAjL.jpghttps://i.imgur.com/oBKQEvS.jpghttps://i.imgur.com/c8fI2fE.jpghttps://i.imgur.com/jHE4qiG.jpgwiki的結論跟樓主的結論好像怪怪 der?話說那位將軍在美國可是視為英雄美國譴責其他國家不人道行為也沒少過

那位將軍的上司，後來當了美國總統喔，然後在1868年的大選中，在南方多數各州可是獲得勝利的喔，一樣是共和黨喔，另外復興中的亞特蘭大市在1870年代就選出過兩任共和黨籍的市長了...南方共和黨選不贏? (黑人問號

那是之後民主黨轉民權喔根據維基的資料，1876-1964美國總統大選喬治亞州、阿拉巴馬州、密西西比州及阿肯色州沒有選舉人票投給共和黨，南卡羅萊那州及路易斯安那州例外的各只有一張。

不是說南方各州嗎?轉移焦點是不好的行為喔

這不叫選不贏，難道叫共和黨壓倒性的大勝

別忘了為何是1876不是1865後，這跟聯邦政府在內戰期間

做為沒有關係，是聯邦政府在對於南方重建議題上不同調

多少還是有影響

跟你說的完全不一樣，內戰後就有共和黨在南方選舉獲勝1868年大選除了喬治亞外，南方各州都被共和黨拿下來了

我查了 1876以後美國南部的選舉直到1964以前

到1872大選，這態勢依舊沒有改變

共和黨常常選不贏的原因就是人家民主黨只要打出洋基侵略佬就能在舊南方選區取得優勢https://i.imgur.com/ycLH3gZ.jpg當然也跟北方打完仗後在南方擺爛是有關係但基本上也跟美國北方的屠城跟破壞也有所關聯

就邦聯的南方各州民主黨也沒有取得多大優勢，洋基入侵當成選舉口後很早就沒有多少用途了，搞破壞的那個還當

講白了，就是因為把這片土地燒的太徹底，才要花更多資源進行重建，也才給別人能煽動仇恨的藉口

了八年總統耶，而且是在舊邦聯區還拿到勝利的連照理講該被南方各州所討厭的當事人都勝選了，哪邊看

優勢可不小，都能搞出soild south這類名詞了

的出來可以變成有效的藉口? 有人有利用過，但失敗真要有用，格蘭特當年就該在大選中丟光南方票源了

扣除1928民主黨南方分裂，1876-1948民主黨在舊南方都是有大優勢的

已經被你扣到沒有一百年啦，說好的戰爭破壞選舉債勒?

阿頑固南方就是在格蘭特幹完重建無能之後才爆發的啊我上面就說近100年而且美國總統大選選舉票就1876-1964都沒贏過

人家內戰完就慢慢回歸正常了，都在爭執戰後內政問題上舊邦聯13州哪邊來的都沒贏過?

如果詹森沒簽民權法案，那還難講

1876，內戰都結束快10年了

仇恨這種東西的重點是你要有東西能激發他，阿就北方的重建政策有所失敗，讓南方能點火啊不過這裡再辯下去其實是不會有共識的，講穿了就所信仰的東西是不一樣的，而且也跟原題偏離了

點啥火，事實上點火的人少，更不用說在一戰前民主黨總統大選都贏了不少次，那個年頭也不像閣下這麼愛這種仇恨議題，民主黨很多時候有優勢的情況下幹嘛操作?你的原文就是在講仇恨議題啊，簽名擋本來就是正文一部

原文我還以為是火藥如果沒發現？另外我認為比起仇恨，簽名檔內容主要想突顯的是史書常常把對自己不利的歷史拿掉，只寫自己想要的

史書寫對自己有利的(X)，你只想看自己想要的(O)

可是瑞凡,r就算不是史書也是有人當場說那是為了偉大理想 例如說丟原子彈那位到過世前都堅持認為自己是對的

因為眼中只想黑跟反而已才以為別人只想看自己想要的

其實樓上的話討到各範圍都能通用，不過如果一個國家拿這些來帶動民族主義，以前的事能拿來當燒打砸搶的藉口那帳根本算不完另外如果這就叫黑中國也蠻好笑的