Re: [假設] 唐帝國到現在都不滅

作者: vikk33 (陳V)   2019-05-04 11:30:39
如果要照這樣子演化的話
那有幾點能達到的話應該可行
一是不能實施科舉,也就是不能出現文人官僚去建構出足以抗衡門閥的官僚力量
即便必須要有文人階級,也只能是像以前衙門中的師爺或是三國軍師那種私人雇傭
二是世族必須排斥漢化到底
堅守住他們突厥-外伊朗系的文化與社會基石
同時在對抗之中合縱連橫,取得包含府兵與均田的地方支配權力
架空朝廷形成割據
也就是唐帝國必須是一個聯盟,而不是吏治帝國
甚至必須徹底排斥漢文化建構,以突厥-外伊朗系神話或佛教打造虛君的正當性
這樣子,或有可能撐到蒙古入侵
也就是一個胡化甚於漢化的體制
這種情形之下
即便依然採用漢字,各路勢力也也不會把儒學當一回事,淪為邊緣
文化會出現180度轉變
除非高麗日本渤海願意收留
甚至難以建構出一統的中國論述
要知道中國最早是指國都,清代官方專指朝廷
宋代石介 歐陽修為了抗胡才把中國拿來當尊儒之國之稱
梁啟超為了保皇尊孔才把他拿來打造今天的中國論述
如果唐帝國走上面這種路線
後世就不容易出現這種路徑論述
※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言:
: 如題,假如唐帝國在二代(太宗)時候並沒有掃掉關隴貴族集團
: 關隴也沒有太造次
: 於是形成唐帝國最早的貴族
: 然後到後來,節度使紛紛變成軍政合一地方怪獸
: 導致中唐以後形成唐皇帝+關隴VS其他節度使的貴族冷戰局面
: 唐皇漸漸如日本天皇被藤原蘇我源平架空一樣,被關隴貴族架空
: 即時到後來有人自稱皇帝,關隴和其他節度使照樣把篡位者幹掉重新扶植李家
: 結果唐帝國就這樣以共主聯邦的形勢延續到了後世
: 唐皇則一直由李氏擔任,但已失去實權,實際都是宰相掌握大權
: 那這樣延續下去會如何
: 有沒有可能像英國那樣形成成熟的君主立憲國家
: 還是會像日本那樣,因為法律上有實權的皇帝管不動軍隊而變成不定時炸彈
: 老實說唐代節度使真的可能是形成英式貴族民主的契機之一
:
作者: DETFAN (DETFAN)   2019-05-04 11:51:00
你的建構 有個問題在 不漢化又不給階級流動機會 這個勢力根本維持不了太久要知道南朝就是因為世家勢力太強不給階級流動 候景一造反就一堆本地人一起反不漢化的話根本維持不了政權的長期穩定用這種方式建立的政權 不會比西晉好太多
作者: saltlake (SaltLake)   2019-05-04 12:06:00
那...走印度婆羅門路線? 這路線成功延續至今不是嗎?
作者: bruce79 (bruce)   2019-05-04 12:08:00
七家十姓又不是全部都胡人 要怎麼排斥漢化 而且鮮卑帶到伊朗也太莫名其妙了突厥變成外伊朗系文化??? 突厥和當時波斯有關係? 你是不是搞錯突厥是從哪裏發展的
作者: DETFAN (DETFAN)   2019-05-04 12:18:00
南朝梁是階級不流動的後果 不漢化信佛 有石趙的案例兩個一起來 政權不能活太久的
作者: vikk33 (陳V)   2019-05-04 12:24:00
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-05-04 12:26:00
劉仲敬感覺缺乏說服力
作者: DETFAN (DETFAN)   2019-05-04 12:40:00
內亞的觀念只是後來史家 把他們統整為一類 不能倒推回去去認為當時住在內亞地方的人群有彼此是一群體的想法在唐初時期的伊朗自視文明 也很難想像他們會將遊牧民族當成一家人
作者: bruce79 (bruce)   2019-05-04 12:47:00
原來是阿姨學.......... 講真的他批評中共你可以看看 但史學方面太多亂講的東西 而且沒史料可以證明完全是自行想像和推論
作者: DETFAN (DETFAN)   2019-05-04 13:01:00
就算是真突厥人 如奧斯曼帝國在近代以前你叫他突厥人 等於在罵人

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