Re: [討論] 阿根廷的條件不錯,為何沒有成為經濟強國?

作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-04-28 23:53:21
※ 引述《zj44 (YY)》之銘言:
: 各位大大這些討論串真的很精闢
: 但是還是很想藉這篇文章發問一下
: 1.中國市場有可能轉變型消費市場嗎?
有,中國也正朝這方向在做
雖然我覺得中國太慢做
不過現在看的出來中國的確被打醒了
如果能堅持現今路線
還是有機會
但要堅持很難,這是最大的變數,有可能沒多久故態復萌,
這是對中國轉型悲觀的主因
先來談談中國現今的政策方向
中國的聲明官話太多
如果沒人帶
很容易看嘸中國到底想幹嘛
首先,來看PBoC(中國央行)今年的貨幣操作
中國現在已經不再像過去每每搞大水漫灌
https://bit.ly/2UKyXcp 解讀中央政治局會議聲明(經濟面)
因為由貨幣端投入改善經濟效果越來越差
並且造成負債上升、風險資產泡沫加大
中國目前的重點如文中揭示〝去槓桿、搞扶貧、治理環境〞
每一個都有相對應的政策
中國現在目標是降低中小型企業〝融資難、融資貴〞
PBoC今年一改以往作風,只要市場風向不如預期
立刻就發聲明
以前笑罵由他笑罵,好官我自為之
現在積極跟市場溝通
現在市場以為PBoC要收緊貨幣
立刻就發一篇
https://bit.ly/2ZEkUc2
中國央行回應貨幣政策走向:以前沒有放鬆,現在也談不上收緊
內容重點就這句
〝擴大再貸款、再貼現等工具規模,抓緊建立對中小銀行實行
較低存款準備金率的政策框架,
要將釋放的增量資金用於民營和小微企業貸款。〞
PBoC為達成降低中小企業融資難、融資貴,又不能大水漫灌
操作的工具是TMLF
https://bit.ly/2VD0rp2 TMLF簡介
〝TMLF與MLF的主要區別有:
1,期限不同,MLF是三個月至一年期,TMLF是一年期,可續作兩次,
最長三年期
2,利率不同,目前一年期MLF利率是3.3%,最長三年期的TMLF利率低15BP,為3.15%
3,操作對像不同,MLF的操作對象更廣泛,更具有普適性,主要目的是補充
基礎貨幣,TMLF的操作更看重金融機構對增加小微企業民營企業貸款的能力。
TMLF與降準的主要區別有:
1,降準是比較強烈的寬鬆信號,TMLF的寬鬆的信號作用弱於降準
2,降準是提高基礎貨幣的擴張乘數,TMLF是增加基礎貨幣的基數
3,降準無法控制資金流向,TMLF可以引導金融機構更多投向小微企業民營企業。
TMLF與降低基準利率的主要區別有:
1,降低基準利率是降低實體企業融資成本,TMLF是降低銀行的資金成本
2,降低基準利率會降低存量融資的資金成本,TMLF主要是降低增量資金的資金
成本
3,降低基準利率是自上而下,央行決定,銀行執行,TMLF是自下而上,銀行提
出申請,央行決定操作規模和操作對象。
因此,TMLF不算是傳統意義上所理解的“降息”,因為實體經濟的融資成本
不會馬上降低。
TMLF更像是“加強版”的MLF,相當於期限更長、利率更低、投向更明確的MLF,
因此TMLF的降息效果,更多體現在銀行間貨幣市場。〞
而市場預期是降準降息(調降0.5%~1%),如果PBoC這樣做,會造成市場過熱,
風險資產急速上揚,不符合中國要健全金融市場的想法
簡單講中國不想要股市漲太多、漲太兇
這樣造成熱錢湧入,很可能重演2015的悲劇
會傷害新成立的科創版集資品質
中國並不樂見
所以PBoC才會發這篇
強調央行不是不放水,是不搞大規模放水,用TMLF跟降息降淮的差別是〝資金成本〞
降息降準是直接大範圍降低融資成本,沒有針對性,依中國目前經濟情勢
會湧入房地產跟股市,造成桿槓上升
不符合中國去桿槓的政策目標
而TMLF是有利率的(3.15%),並且直接作用在銀行端
是要鼓勵銀行向中小企業提供較低成本的融資
達成〝要將釋放的增量資金用於民營和小微企業貸款〞
中國整體政策方向請看這篇
https://bit.ly/2IMJXo7
簡單講中共中央要放掉部份稅收,並由中央直接提升消費意願
因此中國一方面大規模降稅費(這對中共中央來講是非常大的改變,
中國很少降稅費,緊抓財政是中央集權的手段之一,
降稅費通常意味地方財政自主性變強)
提升消費意願,中共提出新一輪家電補貼政策
https://bit.ly/2GO8VBo
只有限定條件的地方,這是要配合〝搞扶貧〞還有產業升級
中國經濟已經進入L型模式,
當經濟下滑到區間下緣,要適度放水
上揚到區間上緣,要適度收緊
一方面讓桿槓不要快速上揚
一方面轉型成消費市場
這都需要時間
區間調控爭取時間
是中國目前經濟政策主軸
還有很多眉眉角角不一一細說
中共不是笨蛋
他知道自己的問題在哪
但能不能堅持改革,要打一個很大的問號
: 2.消費市場最主要還是歐美日,那其他國家有可能再晉升成消費國嗎?
印度
印度的內需消費很強(占6成)
只是人均太低
如果能提高
是個非常強大的消費市場
: 3.照世界局勢這樣下去,亞洲生育率低,製造創匯不斷模仿,感覺經濟會持續悲觀下去?
亞洲生育率看國家
東南亞雖然不高
有很多黑戶沒有被列入
: 4.雖然歷史不斷重演,那台灣經濟會變好嗎?既然是Dummyhistry 應該可以假設吧?
不太可能
因為台灣實際人口進入負成長
不要衰弱太快就阿彌陀佛
這是國發會預估的台灣人口金字塔圖
https://bit.ly/2V3cnAC
台灣扶老比上升的速度非常快
因為戰後台灣生育率經過一波爆漲,實施家庭計畫又急速下滑
造成台灣的人口金字塔很畸形
降速非常劇烈
其他國家花了數十年甚至上百年才走完
台灣短短時間就做到
又沒有日本的底蘊
很難看好
老年社會改變的太多
尤其是消費心態的改變
老年社會的消費偏保守、對投資偏消極
很難扭轉
因為台灣教育也是這樣教導我們
有興趣可以看看這篇
https://bit.ly/2PB18cJ 日本近十年股價漲幅前十名排行
〝看了這麼多,這些(日本)上榜企業有幾個特徵:
圍繞老齡化、窮人化做文章,
讓你老的,窮的有尊嚴。
百元商店、藥店、房屋管理、廉價傢俱,
占了半壁江山。〞
日本發生的,台灣很快就會跟上
: 5.製造創匯模式以外,沒有其他不靠資源富有的方式嗎?

開放金融模式(如2008年前的冰島、開曼群島、香港)
透過金融自由化,大量吸引資金,適合人口少的國家
不過在全球資金管制越來越嚴的情況下(美國干涉越來越多)
很難
並且受到外部環境影響非常大,尤其受美國經濟跟政策影響巨大
另外一種靠觀光,
如冰島、斯里蘭卡或太平洋上的小島國
不過受單一事件影響很大
像斯里蘭卡恐攻就造成觀光收入銳減、投資減少
或是溫室效應造成島國生態劇烈改變
除非像摩納哥那樣人口少又有豐富的觀光資源與地緣政治優勢
不然不是很穩定
這種模式大多是人口少的小國才行
作者: flowerdie (花葬)   2019-04-29 01:03:00
推 這系列學到很多
作者: overno (狗不理)   2019-04-29 13:06:00
台灣不就人口老化經濟崩潰後,看是要賣台賣給美國或中國
作者: b05605019 (只是好奇)   2019-04-29 16:10:00
如你所說,中國的確不傻,甚至說,對面也是一般人,看到有外人要搞他們,他們也會認真,這是台灣該注意的與小心的在數字版根本不能認真的檢視中國,只能看到中國的不是,謝謝你的分享嘿嘿嘿,中國犯蠢的機會的確真的很高+1,不過這是共產主義和民族主義的作祟
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-29 19:29:00
其實大部分時候中國不笨. 只是追求目標不同黨機器的統治穩固比國家民族社會發展還重要
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2019-04-30 00:16:00
印度連外儲都不夠了 變消費國會欠債到死
作者: otis1713 (segayu)   2019-04-30 17:42:00
麥肯錫全球研究院(Mckinsey Global Institute)5月初公布的這份研究報告說,由於印度的年輕人口所得增加、儲蓄減少,加上數百萬人可望脫貧,印度的消費市場將以平均7.3%的年率增長,到2025年達1.5兆美元,規模是目前的四倍。這將使目前在全球消費市場排名第12的印度取代德國,成為第五大消費國,僅次於美國、日本、中國大陸與英國。我大概查到的資料,說穿印度就是沒有一胎化的中國(從人口紅利角度而言),如果成長起來的確會是重要消費市場不過嗎,也不是近5年能完成的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-30 18:32:00
給他幾個世紀我相信遲早起來不過那時候我們都已經死了消費市場的大,也要考慮所得....
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-04-30 18:35:00
印度目前是中國的1/5,距離卡關的10000美還久
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-30 18:35:00
2000人均的,你很難賣東西給它13億人因為你資本主義社會主流產品它幾乎都買不起只能抽前5-10%較富的1億當成客戶但這1億又分散在很多不同語言的邦那種姓觀念大概不是20-30年能解決難不成你以為搞智財不用成本...我覺得它這波衝到5000鎂人均不是問題
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-04-30 18:45:00
當然不是,可是投入成本跟回收報酬率是可以討論的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-30 18:45:00
因為基期太低.外來資金太多但要怎往上就可能卡住.
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-04-30 18:46:00
尤其在全球化下這報酬率有點高的離譜:D
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-30 18:46:00
未開發升級到開發中比較容易,不犯錯就好
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-04-30 18:47:00
光不犯錯就不是容易的事了:D
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-30 18:47:00
幾千鎂到上萬雖然也是只增加幾倍就牽涉到社會整體素質.不是有工作就好
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2019-04-30 21:29:00
問題二就是說歐美那種消費國 你怎麼會認為是普通的消費國?普通的消費國 日本就夠了 但是日本是淨順差國 不是消費國以你的消費國標準來看 中國的內需還比印度大那中國是消費國嗎?還有 美國確實不怎麼怕逆差 跟美元本位制有關國際金融派系認為美國不需要製造業 因為全世界都用美元美元只要能買到東西 美國並不用製造業 要解決環保高薪問題川普他們是實業資本派 認為國強需要製造業 不能只靠金融也是要恢復美國的造血能力 也是貿易順差能力但國際金融派也是對的 美國確實是"唯一"可維持淨逆差國家環保問題 高薪問題 福利問題 這些不解決 美國難復興製造業事實上郭董在美國建的廠就很不順 連工程師都找不到以郭董現在表現的成績單 川普哪一天發飆都不意外消費市場最主要還是歐美日,那其他國有可能再晉升消費國嗎這句話問題二的原話 擺明就是講跟已開發國家同級的消費國然後你回答的是印度歐美的人均是多少? 印度最新的人均才兩千零幾鎂中國剛破萬鎂的人均你都沒提了 你居然提印度?
作者: gundamwind (ggu)   2019-05-01 15:06:00
嘛,也要能上的來,第三世界陷阱恐怕是存在的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-01 16:39:00
應該說中印結構都有某些先天畸形的地方印度是卡在社會文化方面.比如城鎮無數流浪牛可以隨時中斷交通運輸無數諸如此類無言的困擾,容易影響競爭力基期低時那些還無所謂,看開放就能高成長但想到萬鎂以上往已開發轉型,就麻煩了
作者: schooldance (D.A.K.)   2019-05-01 20:51:00
中國目前最大的bug,就是它的政治體制,和體制產生出來的草包領導人另外推izaax

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