Re: [假設] 要是中途島美國打輸

作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-11-09 12:19:38
看了一下珊瑚海戰跟中途島海戰
有評論是說日方不該打珊瑚海戰應全力攻擊中途島
還有批評不該分兵北上打阿留申
而且原本預定是六艘航艦(多雙鶴)打中途島
若沒分兵打珊瑚海完全集中兵力打中途島?
作者: totenkopf001 (骷髏)   2019-11-09 12:21:00
最後還是工業力輾壓拉毀不掉工業力都是枉然集中打中途島? 然後就是爆六艘航母 XDDDD吃下太平洋 然後發現運補跟不上 人家也不投降不.要.幻.想.日.本.吃.得.下.太.平.洋你的運補能力就讓對方知道你佔不了太久跟妳談判幹嘛 傻了嗎次元艦隊的理想看看就好
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-11-09 12:32:00
山本56的計劃是這樣:在美國工業力起來前把絕對國防圈建立完成https://i.imgur.com/cK8V2Ep.jpg
作者: totenkopf001 (骷髏)   2019-11-09 12:33:00
我知道 你講過了但是你要人家願意跟你談判XDDDDDDDDDDD然後讓日本佔有大多數太平洋的利益嗎笑死我了 手伸進太平洋就注定沒啥談判空間
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-09 12:45:00
美國根本不用跟日本談史實證明石油生命線滿滿是洞日本願景是沒有錯, 但超出能力範圍
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-11-09 12:47:00
以理性來看,美國當然沒必要跟日本和談
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-09 12:47:00
那個國防圈越大反而處處兵力不足無解,因為石油產地就是無敵遠為了保護石油,就得防護整個西太平洋超出自身實力。導致人家不談就注定失敗也沒有進攻美國逼人家談判的選項能選
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-11-09 12:54:00
看戰史來說,越戰是少數達成把美國拖上談判桌的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-09 12:54:00
只能坐等被工業力碾壓...而且是碾整個軸心
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-11-09 12:55:00
應該是說,在二戰後要跟美國為敵的多半是目標在把美國拖到談判桌上
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-09 12:56:00
目標要有適當條件, 日本沒有北越背後是蘇聯與中國整個共產陣營當後盾就憑擠不出幾桶油又糧食仰賴外運的日本列島美國很容易得出結論。集氣爆兵肛死你
作者: saltlake (SaltLake)   2019-11-09 13:13:00
越戰美國上談判桌,首先是當時美軍管制戰場記者的方式很有進步的空間,再來是本國有些跳有氧舞蹈的、演戲的人在國內幫越共當啦啦隊,對國會施壓。後來美國波灣戰爭啥的,對戰地記者管理就不同了
作者: GKKR (台北村一輝)   2019-11-09 13:15:00
海戰規模會刷新,二、三十艘艾賽克斯壯漢圍著日本艦娘,也許還有愛荷華四艘對決大和武藏的頂尖決戰
作者: purplecake (紫蛋糕)   2019-11-09 13:25:00
怎麼可能,了不起是1200架飛機
作者: CGT (Peter)   2019-11-09 13:52:00
越戰只是代理戰爭情況不同,為了意識形態打仗對美國不值得但要跟他爭西太平洋甚至整個太平洋,他還不跟你拚身家?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-09 14:13:00
所以根本不是目標設定問題,而是爭霸問題
作者: toget (toget)   2019-11-09 15:29:00
輸了越南還有菲律賓新加坡,輸了西太平洋,海洋命脈一半就
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-09 16:38:00
當年是怕東南亞骨牌效益理論美國在過度恐共防蘇情緒下過度反應其實即使放棄越南,之後馬來與泰國仍穩穩的沒丟掉島鏈與馬六甲水道前,問題都算不大日本太貪,如果只要東北,美帝還可以忍但東北當時沒有油,北方石油在蘇聯那裡
作者: otis1713 (segayu)   2019-11-09 17:48:00
我記得不是說就算美軍被打到西岸也能贏?日本真要贏918後就該停手了,可是不可能
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-09 17:59:00
打美國本土比德國打蘇聯還難幾百倍吧德國陸地想連能生190個師300萬兵力進攻日本隔海,連生十幾個師團打澳洲都無能力更別說開到一半就沒油的跨越太平洋石原拿到東北就龜起來同化修養充實國力弄成既成事實,是對日帝未來發展最有利劇本忍到石油挖出海,再同化幾十年但前線軍人只學到搶功手法,沒學到遠見
作者: verdandy (無聊人)   2019-11-09 18:41:00
下剋上玩過火了,你不搶換其他人幹掉你
作者: jacky1990b   2019-11-09 22:46:00
國防圈蓋起來了美國還是能毀掉 只能拖時間
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2019-11-09 23:13:00
所以在下克上的風氣起來之前有辦法處理軍人暴走問題嗎
作者: toget (toget)   2019-11-10 00:41:00
全都搭上了失智列車,剎車皮都被磨掉了,只剩下哪時候撞山
作者: jetzake (加菲貓)   2019-11-10 01:21:00
阿留申群島那邊是打算引出美國航母艦隊支援在美國航母往北走的同時突擊中途島然後觀察這支艦隊的動向 在他轉向支援中途島或是返回夏威夷的途中截擊殲滅...無論如何 這計畫定是定得很好 執行起來就另一回事了然後就是 日軍當時估計美軍可以動用的航母只有兩艘就算是佯攻阿留申的飛鷹龍襄直接撞上都足以一戰更別說是主力的四艘航母了
作者: yenyen0403 (彥彥)   2019-11-10 01:29:00
再簡單點, 把翔鶴剩下的機組擠到瑞鶴去出擊 也是多一條正規空母的戰力
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-11-10 07:33:00
日本自己要到43年後,艦載機部隊才有體制上大改變,改成跟美國一樣,艦載機為獨立單位不再專屬空母剛打完珊瑚海的約克鎮就是把自己跟列辛頓的機組員留在夏威夷休整,接收來自薩拉托加的VT3、TB3、VB3,加上自家的VS5,就這樣前進去中途島。薩拉托加慢了一天才到的6/6才趕到夏威夷。
作者: nadle1724 (中哥)   2019-11-10 12:31:00
所以說阿留申本來就是浪費兵力 日本參謀太自以為是 美國在這方向完全可以放置不管日本佔領後 難道還敢大規模派出登陸艇打阿拉斯加嗎?就算敢 美國也可以選擇堅壁清野 就算美國沒有破譯密碼整個作戰要吊出美國艦隊之一部並牽制 也不太可能
作者: hit0123 (@@")   2019-11-11 12:30:00
918就完美的停車點 但是已經爆走了
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-11-11 12:50:00
實際上美軍花了不少力氣在收復阿留申群島的,放置不管?對美國來說這是被佔領的美國本土ㄟ.....
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-11 15:20:00
跟真正本土的重視程度還是有差丟掉日後再打回去,沒啥動搖國本問題就只是反攻時間資源何時到位的問題
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-11-11 16:31:00
怎樣都不會是放置不管的程度
作者: nadle1724 (中哥)   2019-11-11 19:34:00
但可以不優先處理 可以只派空軍不派艦隊 轟炸上島日軍就可以交代了 主力艦隊可以先去比較重要的地方實際上 雖然我前面推文認為可以放置 但實際上更重要的是要回推日軍戰略 如果阿留申作戰不一定可以吊出美國艦隊 那對日本而言 意義何在?如果日本認為之前的珊瑚海已經重創美軍 為什麼美國艦隊一定會急著派艦隊去阿留申 而不是先修整? 所以說整個計劃一開始就有很大問題
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-11 20:16:00
整個MI與AL作戰都是意外誤會過度反應杜立德象徵性偷襲東京,造成大本營震動日本不知道敵機從哪來的,料敵從寬想像得到有可能用的基地全都想拔掉不然本來已經大艦隊拉去印度洋吃咖哩東京突然被陸基轟炸機“打到” 實在太扯日本難以想像那只是美帝膨風的信心工程美帝錢多又要刷士氣,轟炸機當消耗品,日本卻認為是遠程穿梭轟炸戰略的起點如果連本土都炸爛,搶佔南洋資源也不重要了甚至中國也因此倒楣(穿梭轟炸的另一頭)日本陸軍為保護本土加緊掃盪擴展中原控制區日軍:我們日本本土是風水寶地,不能被打到
作者: nadle1724 (中哥)   2019-11-11 20:30:00
ok 感謝kuma大詳細的講解
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-11 22:00:00
好死不死是日軍密碼也被破解,美軍早就知道過程雖凶險,美軍卻是事先佈署埋伏者無限工業力能補血已經很過分,還外掛開圖就算日軍爆氣逆轉勝,之後也只是更慘沒人天天在爆氣的...
作者: nadle1724 (中哥)   2019-11-11 22:26:00
不打阿留申 和把翔鶴航空隊部屬到瑞鶴可以在多三艘 這大概是中途島可以湊出的上限 其中原本派去阿留申的飛鷹和龍驤總共有50架 然後翔鶴加瑞鶴原本還剩46架 全部派去中途島會多96架是有可能取得更大戰果 但也有可能輸的更慘而且 確實如kuma說的 頂多多爽一年 晚死只會死得更難
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-11-11 22:50:00
日軍贏了就會變成美帝是否跟日軍和談看一些學者的說法是說在杜立德空襲前美軍彌漫著畏敵如虎的氣氛如果中途島美軍敗會不會產生這種氣氛也是未知
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-11 23:10:00
兩洋艦隊法案動手以後就不會回頭了後面有100多萬噸水餃要下不要看輕美帝,歷史上恐懼的美帝更可怕
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-11-11 23:19:00
美軍的確畏敵如虎,在42年初之前,傳回來的消息對盟軍來說沒一個是好消息,派特遣艦隊出去對小島空襲,進而策畫杜立德空襲,就是為了改變這種氣氛
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-11 23:46:00
那就過度解釋超譯了杜立德空襲反而是宣示我不怕你,犯我大美帝者 雖遠必誅沒有勇氣是辦不到的反倒讓日本大本營出現敵人不知在哪的震驚總體戰講啥畏敵是搞笑...敬畏敵人是尊重認真不是真正恐懼害怕.
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-11-12 00:04:00
沒,不是對日本宣示,杜立德行動宣示的是國內。美國那時整個國內氣氛都相當低迷的,不然為啥魯登道夫要在總體戰裡面重申克勞賽維茲講的精神戰力這回事?
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-11-12 01:26:00
杜立德空襲讓日本震撼到構築絕對國防圈,但馬里亞納戰敗後日本已經沒精銳守住國防圈,天天三餐都吃的很飽

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