: 推 hgt: 我覺得一個正面的歷史人物應該要有些東西可讓後人值得學習 12/01 21:28
首先，嘿嘿，我終於可以用板民的身分來跟版主提出意見了!!
hgt啊，你身為板主，不要帶頭用推文推大篇文章比較好吧XD
改用回文的，這樣版上文章比較充實，也比較容易討論，畢竟推文插來插去的眼睛都花了
人家熱門板是因為灌水的人太多，有發文限制，所以才只好用推文
我們還遠遠沒到那個程度，還是鼓勵正常的回文吧!
: 推 zeumax: 立言傳世，整個國家還延續他的思想，這成就是一堆人依然在 12/01 21:39
: → zeumax: 努力的目標。人生短短，流芳百世能增加自己存在 12/01 21:40
問題是這個成果跟他的努力沒有太大關係
孫文生前並沒有重用老蔣，死時老蔣只是八個軍委之一，根本不是啥接班人
之所以能擠進去還只是因為他是黃埔校長所以勉強讓他列席
孫文死後，老蔣第一步是弄走了所有孫留下來的接班人，之後就被孫文留下的隊友牽連
「被北伐」(北伐是因為李宗仁接受唐生智的邀請，老蔣本來極為反對，因為一切後勤
準備都不足) 只因為老蔣是江浙人，取得陳光甫為首的上海金融界的支持，一路買掉對手
才有北伐勝利(也是北伐為何會兵越打越多的原因)，基本上，全部都是老蔣自己的功勞
沒有老蔣的話，別說北伐不會成功，國民黨只是個地方軍閥，連這個軍閥還會很快變成是
掛羊頭賣狗肉，表面上說是國民黨，其實變成是新桂系主導
但是老蔣腦袋不知道哪裡有問題，以他的狀況，正常人一定宣傳自己是開國君主
(自稱國父)，搞出什麼蔣思想，白太陽之類的
偏偏他不是，把孫文抬出來放自己頭上，搞言必稱總理，封孫文是國父，
宣傳孫文的三民主義
碰到這種奇芭，我想孫文生前真的想不到，他比較看好的應該是汪精衛，胡漢民
: 推 verdandy: 華盛頓可是常敗將軍呢 12/01 21:47
這不一樣，華盛頓是標準的戰術失利但戰略成功，他固然戰術上是常敗，但戰爭是勝利
更經典的例子是華盛頓的愛將，也是史上超級智將格林，在南方戰場的神奇表現
格林到南方以後，唯一一場戰術勝利是神將摩根幫他打的，此後格林自己負責的會戰
全數戰敗，華盛頓還只是常敗喔，還是有戰術勝利的，格林是全敗喔，考零分喔!!
但是那不重要，格林每次戰術上不管都是失敗，都確實達成戰略目標：讓英軍無法續戰
結果是康華利斯一路戰術勝利卻陷入悲慘境界，只能灰溜溜的逃走
格林是打敗仗嗎? 不，一切都照著他的劇本走啊...
: → kuma660224: 以推翻皇權建立共和而言，孫目標算是成功 12/01 21:51
: → kuma660224: 即使過程與後來發展跟它想的不一樣 12/01 21:51
這不能這樣說，今天如果我大喊一聲：天滅XXX
而且根本是在XXX聽不到也不知道的地方喊的
隔天XXX突然心臟病發死了，我能說我成功喊死了XXX了嗎?
所以還是要分析因果關係是否存在
華盛頓、富蘭克林等人列為「開國先賢們」(注意：Fathers，複數)是有明確的功績
有明確的因果關係
但是孫文並沒有，不管是1912年的五色旗中華民國，還是1928年青天白日滿地紅中華民國
孫文都並沒有有因果關係的功績可言，純粹是因為老蔣個人喜好搞孫文崇拜封他為國父
換句話說，他是「被國父」了
: → hgt: 我相信今天如果孫文不是國父 而是開國元老第十名 今天會 12/01 22:29
這倒是沒錯，孫文至少因為惠州起義的規模而被公認為「革命的先行者」
美國開國先賢列表長長的，有些沾到邊的都算進去了，若是孫文列在「開國先賢們」
以美國標準，我也不敢有意見的，但是不是能列到前十名，我可能就會有意見了XD
: 推 wittmann4213: 革命家風範的男人本來就很有吸引力了，格瓦拉不也風 12/02 01:37
: → wittmann4213: 靡當代萬千少男女?除了像甘地這種走苦行阿伯路線的 12/02 01:38
: → wittmann4213: ，革命這種有生命危險的高壓環境，男男女女把握當下 12/02 01:39
: → moslaa: 孫文把妹時 不知道會不會說他是清國通緝犯 還懸賞十萬大洋 12/02 01:39
: → moslaa: 買他腦袋。 12/02 01:39
: → moslaa: 櫻花妹聽孫文這樣講，就兩眼放光了 12/02 01:40
雖然我們很愛拿孫文羅利控來開玩笑，但是有時玩笑被當真，幫他澄清一下
在他的年代，女生15歲結婚是很正常的事，所以一點都沒有蘿莉控問題的
陳粹芬/香菱應該是被革命風範吸引沒錯，後來離婚也不怨孫文，逆來順受
淺田春傳說是日本政府派去監視他的，誰知被卻把去了，這是孫文把妹技巧高明，
也沒有啥誰對誰錯
問題出在大月薰跟宋家，大月家是在日本收留孫文的恩人，人家收留你，你把人家女兒，
好好把就算了，還始亂終棄，這真的說不過去捏
宋家也是，宋父是孫文長年友人更是資助者，話說宋家姊妹孫文應該是從小看到大的
這樣也吃得下去，而且如果說不小心相戀，是真愛(吐)那也就算了，還是有計畫的，
本來想先拐姊姊，被藹齡發現怪叔叔溜跑了，沒魚蝦也好，拐了妹妹慶齡...
錢也要拿，女兒也要拿，有這種朋友你會怎麼想XD
不過這些都是八卦軼事，是拿來說笑的話題，不用太認真討論就是
: 推 moslaa: 重看了一下其他人推文，有兩點看法交流一下 12/02 07:42
: → moslaa: 第一，質疑孫文活久點，會不會發生啥事改變他地位 12/02 07:43
會!!
要是孫文活久一點，老蔣就要變成下一個陳炯明了
結局只有兩種
1.老蔣幹掉孫文，這樣的話他以後自然不會言必稱總理，而是會寫成孫匪
2.孫文幹掉老蔣，那就沒有北伐勝利也沒有國民黨的國府，孫文也不會是國父
國父搞不好會變成是張作霖之類的...