作者:
sec5566 (sec)
2020-01-06 09:35:15如果補給順暢，
然後也不考慮水土不服跟舟車勞頓，
如果亞歷山大真有辦法橫跨中亞打進中國，
是不是中國穩輸的，
對照時代是戰國七雄，
連希臘方陣都沒看過，
看兵馬俑那時代中國裝備都不怎樣，
遇到進化版的馬其頓方陣配上騎兵輔助，
連邊都碰不到吧？
我玩全戰時候，覺得方陣開起來根本無敵
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leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2020-01-06 10:10:00會被弓弩射成蜂窩吧
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M4Tank (M4Tank)
2020-01-06 10:28:00你用全戰羅馬的方陣對上全戰三國的弓兵看看
中國弓努射不穿希臘重甲 馬其頓方陣缺點是機動性差所以遇到趙國騎兵會陷入苦戰
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asdf95 (K神我們巴西見)
2020-01-06 12:15:00那你知道秦坑的裝甲兵器規格嗎？還有，中國有很多是機械弩，要射穿重甲不難
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hgt (王契赧)
2020-01-06 14:13:00馬其頓強太多了秦國絕對不是對手馬其頓戰術體系是多兵種協同作戰，重騎是矛，方陣是盾，輕步輕騎是防禦與搔擾，要比攻城器，投石車攻城塔弩砲都有高加米拉大勝時，中國連像様的騎兵都還沒有啊當時波斯有好幾萬騎兵，也還是戰敗了
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asdf95 (K神我們巴西見)
2020-01-06 15:41:00波斯的政治體制跟秦國差很多，兩者根本沒可比性講的好像秦就不是多兵種協同，而且秦的動員力比起波斯不是一個量級而且秦的政治作戰比起波斯強很多秦國縱使輸了一樣能爆兵重建，馬其頓沒這能力
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hgt (王契赧)
2020-01-06 16:15:00問題是亞歷山大就靠著那4、5萬馬其頓軍，從小亞細亞打到印度耶?前330年的秦國才多大?秦那時候還有落後的車兵，不成様的騎兵，會有多強兵種協同?況且亞歷山大後期軍隊還有斯基泰弓騎和波斯式騎兵
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bestteam (wombat是胖胖熊)
2020-01-06 16:41:00那年代能打這麼遠真的是不可思議開打波斯時秦國才正要開始欺負六國 河西都還沒拿到
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asdf95 (K神我們巴西見)
2020-01-06 16:44:00那些國家沒有統一的指揮中心，當時的波斯政治問題很嚴重
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bestteam (wombat是胖胖熊)
2020-01-06 16:45:00七雄都是跟亞歷山大分別一對一打的話可能真的贏不了
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asdf95 (K神我們巴西見)
2020-01-06 16:47:00車兵落後嗎？是訓練跟使用很麻煩，效益低落，並不代表戰力不強
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asdf95 (K神我們巴西見)
2020-01-06 16:50:00不然不會撐到西漢初期都還是戰場兵力主流
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bestteam (wombat是胖胖熊)
2020-01-06 16:50:00亞歷山大那時的趙還不行啊
比這時間點稍早 戰國初期最強的魏被齊揍過 然後秦開始變法
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asdf95 (K神我們巴西見)
2020-01-06 16:54:00而且秦國是會採焦土政策的國家，跟波斯不同
說到車兵 印象中好像有古書說 一車當十步 一騎當五步？
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asdf95 (K神我們巴西見)
2020-01-06 16:56:00車兵難練，但其實頗強，因為是射+長兵器的組合，有一定的機動力，但地形限制很大，加上封建制的瓦解
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asdf95 (K神我們巴西見)
2020-01-06 16:57:00失去貴族的兵役義務給養，車兵對國家財政的消耗太大因此退出戰場，如果是訓練有素的車兵，有很強的對抗性絕不是落後的戰力
趙國騎兵能擋馬其頓方陣嗎大流士用刀輪戰車打亞歷山大也沒用啊
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asdf95 (K神我們巴西見)
2020-01-06 17:20:00中國戰車強調射御合一，射擊與長兵器並重並且有戰車用弩，射擊力道頗強波斯戰車射擊攻擊力強嗎？
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hgt (王契赧)
2020-01-06 18:20:00刀輪戰車就是被馬其頓弓手+標槍手幹掉的，你覺得秦國有什麼優勢?說句難聽的，中國就是騎兵不成熟，車兵才會繼續存在，不然騎兵機動力遠勝車兵霍去病大破匈奴時，會想用車兵?
戰國時期北方騎乘部隊主力是馬拉戰車吧地形適應力比起後世騎兵差多了
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LaiTW (LaiTW)
2020-01-06 20:11:00那時候的秦國已經是商鞅變法後的耕戰體制了吧
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leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2020-01-06 20:33:00奇怪了 為什麼講的好像戰國時期不會用騎兵一樣戰國時期缺乏的是衝擊騎兵 不代表沒有騎兵
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gary76 (gary=yrag)
2020-01-06 20:34:00李陵當年靠戰車和弩打得匈奴毫無脾氣，那還是斷掉補給的情況，管你10萬波斯騎兵照樣被中國戰車打回去
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hgt (王契赧)
2020-01-06 21:27:00問題是人家亞歷山大親率的夥伴騎兵都是衝擊重騎兵啊??你沒有 可是人家卻是很精銳啊XD李陵用戰車用弩 也只能防守 他突圍不出去啊 當然只能被斷補給啊! 可是你有沒想過 波斯這麼多騎兵 可是馬其頓從來沒有斷過補給 為什麼?? 因為人家能攻擊能追擊能殲滅騎兵你中國引以為傲的名將用車 只能被圍死XD而且亞歷山大比李陵早了200多年，你用李陵做例子，這是在證明中國落後馬其頓200多年，而李陵還沒有成功耶用車陣最成功的就是馬隆，他不但沒被圍死，還擊敗羌騎兵連劉裕的卻月陣有只是防守殺傷北魏騎兵但馬隆是西元280年左右的人啊 上據亞歷山大600年了
李陵失敗了不代表 戰車在那時代沒用吧 跟他差不多時代的衛青就是靠車騎步三種兵種合力打敗匈奴的不過西漢的戰車和戰國的戰車應該有差就是了
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hgt (王契赧)
2020-01-06 21:53:00問題是那個"車"是戰場上有攻擊力的 還是只是作為運糧或紮營安寨防守用的??? 這完全是兩回事啊我相信真正交手時，也只是步兵和騎兵在打
這我不清楚 不過我前面貼的網站上有引用可能成書於戰國時的六韜的說法 六韜中的說法看起來是在正面對戰中 戰車明顯強於騎兵
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hgt (王契赧)
2020-01-06 22:01:00這不是正好說明中國騎兵不成熟?? 否則為何不是車兵淘汰騎兵?不論歐亞 最後都是騎兵淘汰車兵，那麼歐與西亞又淘汰的更快這不就說明中國其實是進展比較慢的嗎???
不能這樣說吧 騎兵淘汰車兵 不一定是因為一騎騎兵的戰力勝過一乘車兵 而可能是CP值勝過啊畢竟戰國的戰車是要四匹馬
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hgt (王契赧)
2020-01-06 22:09:00XD 就算是CP值高好了 那為什麼歐與西亞比你早發現騎兵CP值好然後人家就是頭也不回 朝那個方向去發展??而且人家刀輪戰車是在一個到兩個人 你中國是載三個人以上中國古戰車型式與埃及西台亞述很相近，可是人家淘汰了，你還在用 人家有精銳衝擊重騎，你沒有 這樣你能說你比人家進步?
我沒說當時中國比較進步吧 我是在說 看狀況車兵的威力可以勝過騎兵 所以h大一開始說中國還在用車兵 所以會輸的說法證據力不足 另外 西亞在亞歷山大之後也還是有用車兵吧
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hgt (王契赧)
2020-01-06 22:26:00刀輪戰車的確還有在用，但十之八九是不但沒傷到敵人，反倒把自己人給殺傷或衝垮了XD你說我認為中國用車兵會輸 證據不足，但是會贏的證據又是甚麼?? 中國的戰車可是載三人，刀輪戰車一人足已。
我沒說中國會贏喔 我只是來反駁我覺得證據不足的說法而已
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hgt (王契赧)
2020-01-06 22:30:00這表示刀輪戰車的機動性比中國戰車還強，照樣被弓手鏢槍手投石手給射垮不是輸 就是贏啊 難道還會平手 投降輸一半??
我對哪邊會贏沒有判斷啊 我一定要有判斷嗎？ 又不是辯論會要有正反方 我就是來挑我覺得證據不足的說法而已是說我看到的說法 刀輪戰車也是兩到三個人 而非單人另外 如果h大要說的是亞歷山大有成功對付車兵的經驗 所以可以讓秦國車兵無法發揮的話 我就覺得還滿合理的
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hgt (王契赧)
2020-01-06 22:56:00要比引用網路文章的話 我前面也有引用啊XD我看英文維基百科說刀輪戰車是三人耶
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hgt (王契赧)
2020-01-06 23:03:00這不是引用誰的問題，我是強調中國戰車與刀輪戰車著重之處不同 刀輪戰車一般情況載人數比中國戰車少，因為他是要用輪刀傷人，主要不是用車上的人去殺傷敵人所以理論上刀輪戰車機動性要更好
我說引用網路文章的部分 不是在說人數的問題 h大引用的文章也沒有說刀輪戰車的人數吧 我說的是h大引用的文章中說戰車在當時已經沒什麼用 而我引用的文章說當時戰車仍然有用處
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hgt (王契赧)
2020-01-06 23:11:00其實我只是想引用刀輪戰車的圖片，只是剛好文章跟我的觀點差多，剛剛翻到這文章的前幾頁 有西台戰車的圖片 也是三人
原來是指圖片 那我誤會了 但我在英文維基看到的說法是三人
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hgt (王契赧)
2020-01-06 23:14:00所以我還是相信中國戰車用法跟古代西亞是差不多的而西亞較早淘汰這種戰車，而中國更晚淘汰，只能說中國發展的速度確實較慢
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LaiTW (LaiTW)
2020-01-06 23:18:00西亞的戰車跟中國的戰車使用方式不同
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hgt (王契赧)
2020-01-06 23:18:00你是說西台那種戰車?? 還是刀輪戰車??
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hgt (王契赧)
2020-01-06 23:20:00沒錯，刀輪戰車不一樣，我說的相近是指西台的跟中國的，相近
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hgt (王契赧)
2020-01-06 23:22:00我也記得中國戰車周圍會有步兵，但是戰車衝鋒時，步兵應該跟不上才是，所以我不知道中國戰車周圍的步兵主要任務是甚麼
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LaiTW (LaiTW)
2020-01-06 23:33:00大概是步兵牽制對方，戰車趁機拐彎衝擊側面不過亞歷山大時期的中國已經是以步兵為主力的戰國時期了這時候的車兵基本上只是配合步兵作戰了
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LaiTW (LaiTW)
2020-01-07 01:05:00但是大量裝備掩蓋了這點應該說大量裝備彌補單一殺傷不足的缺點依亞歷山大愛衝前線的特點，很可能被射死而且馬其頓重裝還沒到全身甲的地步
醫療很差，受傷也足以讓長期戰力下滑數量大 多射能增加製造創傷機會