※ 引述《xikless (度的)》之銘言：
: 最近看了《The King：永遠的君主》
: 裡面有提到一個存續到現在的大韓帝國
: 昭顯世子擊敗清國、採行開放政策的朝鮮國、逐步西化成可以跟日本抗衡的強大國家
: 其實想想也不是不可能
: 韓國不缺人口也不缺天然資源
: 是有跟日本抗衡的本錢的
: 如果韓國成功在18世紀就西化今天的東亞或怎麼演變？
小弟我認為韓國不是不可能存續下來，但是不太可能透過軍事
因為現實就是，李氏朝鮮的軍備實在是太差了。
而李氏朝鮮的軍備差的根源還是財政收入。
練兵要錢，募兵要錢，買槍買炮要錢。一隻現代化軍隊的建構成本遠大於傳統軍隊。
傳統軍隊用的火槍火藥和子彈可以自製
槍枝火炮甚至可以使用庫存的火繩槍以及前裝無膛線火炮。
但是一隻現代化軍隊，首先要花錢買新式槍砲。 並且19世紀末槍砲進步太快。
所以可能10年到20年就要更換一次。
1880年代主流還是大口徑黑火藥單發後膛步槍
到了1890年代以後就變成小口徑無煙火藥連發步槍。火炮也是
買了洋槍洋砲後還要建立兵工廠修械所來維修槍枝以及生產子彈。
還要聘請西洋軍事顧問。
所以西化改革，尤其軍事改革需要花非常多的錢。
而我們拿甲午戰爭後韓國試圖建立西化海陸軍。
受限於經費，最大規模也只建立一個人數不到一萬人，
兩艘商船改裝的炮艦/運輸艦的迷你新式軍隊。
這種軍隊規模不用說打贏日本，連滿清都打不贏。
所以依照韓國當時的財政收入，透過西化建立軍備幾乎是不可能
我個人認為韓國要活下來最好的策略是透過外交，周旋於中日俄三國之間。
保證這三方沒有一國的實力特別強大。
最具體的做法就是避免甲午戰爭的發生或是不讓日本打贏甲午戰爭。
因為現實就是滿清最弱，並且滿清受限於俄國和日本的壓力也無法併吞韓國。
所以只要中日甲午戰爭滿清沒有打輸，例如雙方打平。俄國協調停火。
這種狀況下韓國才有可能維持獨立狀態。
不然只剩下日俄兩國競逐，不管哪一邊勝利，韓國都會被併吞
不管是被俄國併吞還是日本併吞
除非日俄雙方也是打平手狀態，最後讓韓國當緩衝國 類似泰國的狀況
不過我覺得最穩定的結構還是三強國，中 日 俄三國沒有一國可以擊敗另外兩國
所以最後只好讓韓國當作緩衝獨立國。
PS 近代想要西化改革的國家很多，但是成功的幾乎沒有幾個。
就算是到了今天，西歐北美以外的國家成功脫貧成為現代化已開發國家的也沒有幾個。
我覺得關鍵還是經濟以及國家財政。
軍備都還是次要，但是經濟上脫貧致富，搭配上健全良好的國家財政，其實非常困難。
要談西化，率先引進西方軍備。
印度，越南，甚至是泰國都比中國 日本 甚至韓國還要早還要徹底。
但是最後印度和越南都被征服成為西方殖民地。
泰國是靠外交手段，成為英法緩衝國。
中國嚴格來說一方面因為大，二方面有美國的門戶開放政策。
所以"成功"不是大家想的那麼簡單的。
近代歷史上，絕大多數的國家都會失敗，成功是罕見的偶然。

保證這三方沒有一國的實力特別強大 <- 那三國要強大依照本文論理也是先要做到經濟夠強大，才能養強大武力請問李氏朝鮮哪來的力量去壓制那三國的經濟發展?

「假設」國王可以無視任何反對力量，其實不難，難的都是扯後腿的至於越南比日本西化的更徹底？你從哪判斷？我不熟越南歷史越南有立憲建立內閣國會，還有銀行體系？政治制度不改的「西化」沒用啊在公司這個組織混越久，越感覺制度文化這些東西越重要

不過甲午戰爭前，包含列強，都覺得清朝不會打輸啊XD

思想的現代化才是關鍵，思想沒有現代化說再多都是枉然

財政的現代化才是關鍵，財政沒有現代化說再多都枉然

扯思想現代化真的很好笑，思想再先進，國家沒錢施政有屁用喔

但有錢沒思想就只是肥羊而已啊

哪個有錢沒思想？在近現代除非靠礦，不然要有錢都嘛要做很大的經濟改革

鈾礦要到二十世紀才有價值，朝鮮半島有好採的鐵煤嗎？還真的在北韓那側有不少鐵、煤

要財政現代化不是需要(財政)思想現代化嗎?!思想是一切改革的根本吧，不改革根本只是照抄現代化體制不就半調子改革!?

越南19世紀初的軍事很強 畢竟戰亂後剛立國 又有法國顧

思想是一切改革根本？什麼謬論，華盛頓本人很親英還不是被英國逼到要對決母國美國怎麼搞倒蘇聯？還不是靠錢，現在怎麼搞倒中國？還是錢你以為抄作業很簡單嗎？那全世界怎麼大家不完全照搬美國沒那個經濟跟財政基礎，照搬美國死最快你的思想跟所有改革都需要人，所以人最重要一樣，所以人才是改革根本，是正確的廢話

其實邏輯上 思想和財政制度是相輔相成的 而非對立的錢當然重要，但知道怎麼正確的資源分配與運用同樣很重要比如西班牙在大航海時代，獲得大量的黃金、白銀等貴金屬創造了巨大的財富，西班牙也一時之間得以稱霸歐洲但西班牙對經濟和金錢的理解和運用，未能轉化為長期實力以致於後來沒落了，比不上荷蘭、英國等對財富的理解

太過唯心和太過唯物同樣會有問題 現代化的國家機器要運作就是需要龐大的財力 才有辦法牢牢地掌握基層資源人力思想現代化 不就是需要教育嗎 問題是教育很花錢的 沒有先從財政體制下手是要怎麼樣推廣教育 看看明治維新後除了軍備外 日本花了多少資源在教育上有人是不是以為以理性思辨和邏輯為核心的思想可以憑空變出來 完全不用花任何的資源投入 像天上掉下來一樣

我的想法是接觸了西洋思想，體認到了自我體系的不足，而產生要改變的思想，這樣是改革的根本。就如同上PTT與大家探討各種觀點進而更完善自己的想法。

新軍真的超花錢，清朝叫袁世凱督練新軍，花錢花太多朝中質疑他貪污彈劾但袁世凱練的新軍也不過一個師的規模而已

任何一個能打的組織都很花錢，否則你只會得到一群米蟲

古代北魏到初唐的府兵制 政府花的錢相對少很多

可是北魏到初唐不是老是發生屬下翻臉幹死上面的

北魏府兵要自己西市買駿馬，東市買鞍韉，軍官自己花錢買馬新軍總不能自己買槍砲彈藥

#1UI5klIh (Warfare) 有關府兵的問題這篇看一下全世界能像木蘭詩一樣買槍彈的 除了帝國大概剩中東中亞17世紀要養一隻西式新軍 輕兵器這種稍微有錢的人就能負擔的玩意根本不是戰場的關鍵 重點在於砲兵、工兵和後勤管理，這些不只需要花大量的資金在設備上，人才同樣需要透過建立新的教育體系才能養成 這也需要不少錢看看17-19世紀歐陸的戰爭是怎麼打的就知道了美國獨利戰爭不是靠minutemen 而是大陸軍 法國西班牙

韓國位置太糟糕 還是算了吧就算西化也是被日俄清夾殺的命畢竟打仗要錢糧 西化不意謂富裕因為周圍都是假想敵且無天險也不在主要貿易航路附近連續打仗贏了 自己也會經濟崩潰位置被夾在三大流氓中間...真要幻想更西化，泰國比較有潛力而且泰國經驗 最重要不是西化是有彈性，且周圍有其他肥羊吸走流氓的注意力（柬埔寨緬甸）朝鮮位置爛 本身是三大流氓擴張的必肛之地，你不跪就打到你崩潰即使你犧牲經濟搞西式武力先軍體制戰爭打贏也得認輸，因為國力差距

所以現在南北韓說不定還是最佳選項