Re: [假設] 熱血青年回到1950年代,會投共產還是反共

作者: moslaa (萬變蛾)   2020-05-27 09:17:48
這類問題說到底,只是要講一句:
革命無罪,造反有理!
於是鍾浩東這種人解套。
※ 引述《kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)》之銘言:
: 赤色風潮襲捲世界,西方資本主義在各地扶持貪腐政權。
: 你會選擇與毛澤東,胡志明,卡斯楚,格瓦拉,金日成一起努力創造的新國家。
: 還是選擇與蔣介石,李承晚,吳廷炎反共陣營一起?
: 純粹是理念。為什麼?
答案嘛,嗯,
前歷史版版主,沒有發覺他已經不經意地在問題中講出真相:
因為是少數派,無法在已有的民主投票中獲勝,
只好靠暴力奪權 (: 一起努力創造的<新>國家)
這個問題其實就是歷史原貌,本質上是個機率問題:
你降生了,在二十世紀中期,不知道未來 (誰知道啊),
你會偏向共產黨嗎?
啊看投票結果不就知道。
跟台灣最有關聯的是日本
日本戰後政權也是西方資本主義扶持起來的
所以我們來看日本共產黨在日本人民中的得票率
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/日本共產黨
歷年得票率,了不起就10%多一些,
搞得一些人,耐不住了,跑出來搞赤軍,想搞暴力革命,
下場是怎樣,常來歷史版群的,應該很了解。
https://zh.wikipedia.org/wiki/日本赤軍
村上春樹基本上看這些人是外星人,他沒有興趣一起攪和。
我們台灣深受日本教育影響,
從法治到公衛,甚至最基本的守時概念都是日本建立的
理論上,主流應該跟日本民意同步,也該看鍾浩東這票共產份子是外星人
不過偏偏加入國民黨這個變數,
搞得好像跟國民黨對立的,就是正確的。
總之,我是要說,
前版主的這套論述,看多了,
起手式一定講,當時共產主義盛行......
所以鐘浩東這類人反無罪,革命有理
但稍微查一下,歷史真相是當時世界各國,
各國的共產黨多半無法在民主投票中獲勝變成執政黨,
從來都是少數,
但又不甘心,只好發動暴力革命,奪取政權,建立<新>國家。
卡斯楚成功了
重信房子失敗了
如此而已。
然後前版主只看少數成功例子,
不去看法國共產黨 美國共產黨 英國共產黨 瑞典共產黨
這也算存活者偏誤吧
如果是問我moslaa個人選擇,
我當然選擇跟 <美國> 站在一起,
美國支持誰,我就支持誰!
作者: gundamwind (ggu)   2020-05-27 09:58:00
然後武裝奪權成功的共黨不約而同都清洗清洗再清洗,誰能有把握自己永遠站對崗?
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2020-05-27 10:33:00
那個年代共產主義在各國都是被防堵的對象
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2020-05-27 11:54:00
你確定當時各國的民主選舉都是公正的嗎?
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2020-05-27 12:28:00
法共本來快成功了吧,只是美國介入功虧一簣,瑞典社會民主黨已經成功執政幾十年,早就沒有共產黨的發展空間了
作者: saltlake (SaltLake)   2020-05-27 12:37:00
選舉不公正就革命無罪? 請自問革命動機求「公益」嗎?
作者: otis1713 (segayu)   2020-05-27 13:02:00
問一下,美共的維基直接從1920跳到2000,哪裡有資料?而且維基的美共有種萎光震的味道中文的問題看來很臭了沒有看到投票率
作者: gundamwind (ggu)   2020-05-27 14:37:00
選不過對手就說選舉不公,這也是從古至今老一套了每個都把自己當當權派,殊不知被當反動派的可能性遠遠大的多。
作者: kingstongyu ( ?????)   2020-05-27 14:41:00
如果當初共產去獨裁化去階級鬥爭化又會變得不一樣了
作者: leon4287 (左邊的一陣風)   2020-05-27 16:31:00
樓主拿法共跟卡斯楚比我不太認同法國有民主但古巴沒有啊卡斯楚是要怎麼用合法的方法取得政權
作者: gundamwind (ggu)   2020-05-27 17:22:00
台灣當年也沒有民主,也沒有武裝革命啊。簡單說就是走體制內改革跟革命的差別吧?
作者: leon4287 (左邊的一陣風)   2020-05-27 19:22:00
當時島上有國民黨百萬大軍 在革之前自己就被清掉了啦更何況還有土改 老百姓自然不會支持共產主義
作者: jetzake (加菲貓)   2020-05-27 21:03:00
推你 這算是個不錯的證據「共產黨從來沒有用暴力奪權以外的手段成功執政過」希特勒好歹還是選舉選上去的 列寧就直接搞政變
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-05-27 21:06:00
我不太認為看票數來決定是否為主流,50年代民主陣營多半都採取“白色恐怖”(麥卡錫主義)來圍堵共產勢力列寧的時代不是沙皇君王專政誰跟你投票?
作者: jetzake (加菲貓)   2020-05-27 21:10:00
選舉只是其中一種形式 例如拿破崙就是萬民擁戴他當皇帝
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2020-05-27 21:10:00
亞歷山大三世和尼古拉二世跟史達林比起來根本都是溫柔的天使
作者: jetzake (加菲貓)   2020-05-27 21:11:00
共產黨就是推不出個所謂典範 就這麼簡單而已得位不正就算了 還沒辦法搞出任何一個所謂典範國家自有共產黨以來的所有共產國家要嘛自爆要嘛轉投資本主義到底哪來的臉皮在那吹 想想也是真了不起
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-05-27 21:21:00
如果以拿破崙來說了話,列寧的共產黨可是受俄羅斯人民歡迎(不如說是沙皇讓俄羅斯人失望)
作者: pacific0110 (【罪】)   2020-05-27 21:31:00
話說促轉會是不是有幫入主中共無名烈士碑的平反?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-05-27 21:32:00
不只,還有自傳都承認加入共產黨的
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2020-05-27 21:46:00
誰叫智障光頭要搞「槍斃可也」,總統親自改判是笑話嗎
作者: jetzake (加菲貓)   2020-05-27 22:00:00
...我有點懶得吐槽了 布爾什維克從來沒有萬民擁待過沙皇退位以後列寧還要回去幹翻其他社會主義政黨才能奪權
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-05-27 22:10:00
拿破崙是先發動政變趕跑議員變成獨裁者再稱帝…如果你要說政變前就是法國英雄那也是基於從法國大革命以來(甚至路易16)的國內經濟問題從國外掠奪財富回來
作者: leon4287 (左邊的一陣風)   2020-05-27 23:26:00
是有左到快跟共產差不多的政黨選舉選上的(智利、西班牙)只是那兩個政權都被軍方幹掉了
作者: gundamwind (ggu)   2020-05-28 01:33:00
有人說的很好笑,蔣光頭在台灣有百萬大軍,但是蔣在大陸時期還有八百萬美械怎麼不說了?八百萬美械是對岸吹的,但難道蔣的子彈只對台灣人有用?
作者: wittmannvor (germansteel)   2020-05-29 00:57:00
卡斯楚除了革命還有什麼方式解決當時的政權? 而且人家一開始也不是共產黨
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-05-30 11:05:00
蘇械日械才是當年王道吧
作者: pacific0110 (【罪】)   2020-05-31 20:48:00
原來如此,所以促轉會是以程序瑕疵為由幫共諜解套@@
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-06-01 21:13:00
憲法本文總統公布還需要搭配行政院院長簽署(憲§37)且照學界通說憲法本文是內閣制 所以當時總統是虛位元首所以總統其實對於立院三讀後 行政院未覆議的法律案根本沒有實權決定要不要公布 用這點來爭執當時通過的法律有程序瑕疵其實是假命題 他們真正提出比較有說服力的說法反而是秘密證人作為判決依據 侵害被告受憲法第16條訴訟權所保障的詰問權 這在民國36年行憲之後應該就拘束刑事訴訟程序 這點反而比較有力 立法程序那邊倒是小問題

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com