Re: [假設] 袁世凱跟日本開戰是中華民國的最佳時點?

作者: chordate (封侯事在)   2020-10-07 00:38:16
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: ※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言:
: : 對沒錯,這兩個地方都不在兩河流域和埃及
: : 羅馬的勢力早已籠罩這些地區,
: 我們基本看法差別就在於世界中心位置,
: 其實你放出來的地圖已經很明顯地看得出當時世界中心在哪
: 但是光看地圖,可能還沒有意識到整個人口、經濟力與國力的分布
我是覺得世界中心在哪裡算是一個延伸討論,然而不是原本討論的關鍵
原本的討論關鍵是:
西方有沒有出現過類似六國因為不能一致對抗秦國
所以被秦國個個擊破的情況?
我舉出一個羅馬對東地中海諸國的征服來做個類比。
您主張說,這是因為羅馬對世界中心的兩河流域一直沒有什麼影響力
所以各國都忽略羅馬,才讓羅馬扮豬吃老虎,跟六國早就認識到秦國很強大不同。
而我則持相反意見認為說,羅馬的強大,至少在第二次布匿克戰爭後就很明顯了。
連續大勝兩個強大的希臘化國家馬其頓和賽琉古,迫使他們送質割地賠款,
這些國家不可能沒注意到羅馬的強大
(前197年Battle of Cynoscephalae 和 前190年Battle of Magnesia
漢尼拔本來在賽琉古王國當客將,怕自己被安條克三世交給羅馬而出逃,
最後逃到小亞細亞北部的小國比提尼亞,羅馬還是可以追到他自殺,
就可以知道當時這些地方都已經受到羅馬的強烈影響了
漢尼拔死在前183年,馬其頓在前168年滅亡,不用等到馬其頓滅亡
羅馬的強大就很明顯了)
不過既然帶到這個主題,就說一下我的看法:
的確傳統史觀有太以希臘為中心來論述的毛病,
但是把希臘認為都是蠻族地帶波斯根本不太在乎我覺得矯枉過正了。
論軍事:
陸軍上希臘雇傭兵足以在小居魯士和阿爾塔薛西斯二世的爭位中,
和波斯禁衛軍相抗衡。海軍上波希戰爭時海戰大多是希臘佔上風。
論文化:
希臘有柏拉圖、蘇格拉底、Aristarchus等人
後面的歐幾里得雖然可能在埃及拖勒密王國,最偉大的阿基米德在西西里敘拉古
但是他們所在也是希臘化國家。
我知道有人會想講說Thales曾在埃及求學才把數學帶到希臘
但是希臘承先啟後,總不能說這樣就不如波斯。
論人口:整體人口希臘的確應該比不上波斯,
但是世界中心在哪也不能光看人口,否則今天世界中心應該在中國和印度。
論經濟:古典時期似乎可供比較的資料很少,這就有待版上賢達提供參考資料。
總的來說,我認為希臘和埃及、兩河流域這些地方相較,
地位至少算是分庭抗禮,不能說希臘就是邊陲,
掌控世界中心的賽琉古帝國對希臘發生的事不屑一顧。
: 即使已經到了凱撒

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