Re: [討論] 英國能不能保留法屬加拿大

作者: plamc (普蘭可)   2020-10-21 10:29:10
※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言:
: 如題
: 北美13洲殖民地人民就感覺不再需要英國陸軍的保護
: 後來的英國總督試圖用印地安人來威脅殖民地人
並非覺得不需要,是因為英國不提供
殖民地人覺得都打贏了,應該繼續去幹爆那些跟法國人一夥的印地安人佔土地
英國卻因為打仗打到快破產,所以反對再繼續擴大
當雙方發生衝突,英國還站在印第安人那邊
殖民地人當然會覺得WTF...
英國徵稅也是因為覺得幫殖民地打了七年戰爭,殖民地出點錢應該的
但殖民地認為我也出錢出力打仗,幫國王(這時都還是認同英國)取得偉大的勝利
怎麼還要徵稅來懲罰我們? 所以超不爽
: 如果保留法國人,恐嚇北美殖民地人民效果才最佳
法國勢力其實不是全沒了,法屬路易斯安那密西西比河以西只是先轉讓給西班牙
後來到拿破崙時代才賣給美國
: 如果當時英國倫敦的決策者意識到這一點
: 比如1760年即位的英國國王喬治三世突然洞悉歷史走向
: 這樣英國日後就有正當性插手干涉北美洲事務
問題是英國本來就有正當性插手,本來殖民地都是自認為是英王子民
基本上沒有獨立意識,最早有獨立意識的是富蘭克林,但他本來講的時候都被當成肖ㄟ
而且雖然最早有獨立意識的是富蘭克林,但是千金之子不死於革命,他初期反對獨立戰爭
獨立戰爭過程中,一開始華盛頓等人主張的只是要「維持現狀」並非獨立
是喬治三世的反分裂文告把所有人打成美獨分子才搞砸的
喬治三世如果突然洞悉歷史走向,不用搞那麼麻煩,只要做幾個小小的改變
1.叫大臣不要發夢想在戰後經濟蕭條的殖民地抽稅,反正抽不到,不如當德政
這樣從頭開始根本就沒事
2.不要搞《強制法案》
3.嚴令不要去抄槍彈,就不會有康科德-列星頓衝突,就不會有圍攻波士頓
4.自己不要發表反分裂文告
以上四件事只要做到任一件,整個北美現在都還是英國的
作者: wistful96 (wistful96)   2020-10-21 10:44:00
維持現狀常常被逼變成獨立嗎?
作者: katana89 (月月火水木金金)   2020-10-21 12:45:00
碰到昏君甚至暴君就有可能會
作者: nsk (nsk)   2020-10-21 19:08:00
會改叫新約克共和國嗎?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-10-22 10:12:00
但是北美洲的天然條件優越,殖民地勢力會膨脹就算是做到您所說的四件事,北美13州的經濟、人口也會不斷的膨脹,膨脹後就會有更大政治野心豈會永遠甘心聽從於遠方英國倫敦的號令?所以為何會假想給北美13州保留一個假想敵-法國就是因為這樣一來,北美的英國人才會支持英王我是覺得隨著第二代、第三代移民誕生長大,北美13州自然會有獨立的傾向,不能理所當然認為他們會自動自發的自認英國人而且效忠英國國王
作者: msisee (c'est la vie)   2020-10-22 14:31:00
最後的說法那有那麼麻煩 跟法國和好 或不然提前引爆法國大革命 不相信一群華盛頓鄉巴佬能獨立個屁
作者: csi9507121 (Corydoras)   2020-10-22 17:47:00
隨著移民時間越久,確實會越發有獨立傾向,但想獨立又不一定想完全切斷關係,喬治三世不亂搞,也許13州只會變成加拿大那樣的自治領,建立自治議會跟取得財政自主權就滿足了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-10-22 18:22:00
距離太遠了,無論如何都會遲早獨立除非遙遠飛地不夠大 仍受本土餵養
作者: csi9507121 (Corydoras)   2020-10-22 19:20:00
13州作為整體再發展下去確實會超過英國本土,也會因為實力膨脹而希望取得大英帝國體系的主導權,如果無法取得體系主導權,那就可能退而求其次至少自己能獨立,但沒人說自治領跟自治議會就一定要將13州作為一個整體,要給自治權也可以一州一州分別給,這樣就會是13個自治體而非一個整體,就算13州整體實力超過英國本土了,但個別州的實力面對英國還是無法有優勢(最大的紐約州也只有不到2000萬人,相對的英國本土則有6600萬),而且鄰近的州在發展時一定會產生矛盾,或至少會有競爭心理除非英國本土作死一次得罪所有州,讓他們團結起來反抗倫敦,否則倫敦大可一邊放次要權力給各州議會,另一邊再拉一打一拉攏保王派占優勢的州壓制倒王派優勢州,讓本土統派勢力去壓制獨派勢力
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-10-22 20:19:00
樓上這方法需要很高的政治操作技巧以英國貴族的傲慢,恐怕不太容易
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-10-23 01:22:00
英國做法基本就是得罪所有州再怎麼樣各州交流互動都遠超過跟英倫本島要真正解決 就是英皇高層移民北美預知北美潛力 放棄島國為核心英格蘭要獨立就讓它獨立
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-10-23 01:26:00
跟反逆的魯O修有八成像
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-10-23 01:26:00
美利堅新大英帝國比較有未來
作者: F04E (Fujitsu)   2020-10-23 12:58:00
歷史總是驚人地相似, XX的反分裂XX法把所有人打成X獨分子 XD
作者: Y1309   2020-10-24 13:43:00
巴西帝國北美版

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