Re: [假設] 荷蘭把印尼拆成好幾塊各自獨立可以嗎?

作者: vikk33 (陳V)   2020-12-12 16:42:55
: 假設,荷蘭在1945年二戰剛結束後
: 就看出印尼不可守,但是想要保留在荷蘭的經濟影響力
: 就是類似後世英國在大英國協原殖民地國家、
: 法國在西非原殖民地的那種影響力
: 不想讓新印尼太強大
: 把印尼拆成好幾塊,再放手讓印尼各群島個別獨立
: 比如爪哇島、蘇門答臘島、帝汶、東帝汶等等
: 印尼是個群島國家
: 完全可以根據地理、島嶼、土著民族的不同
: 還有一些土著酋長、部落酋長的區隔
: 劃成5~7個國家或更多
這種可能性
其實是荷蘭人自己在19世紀就先斬斷了的
東印度跟後來被荷蘭官方接手的印尼
最早就是依據地理語言族群不同的間接統治
但是
1821年之後的歷任荷蘭總督
出於擴大控制產業跟防止土邦勾結其他國家
到1910年為止接二連三發動各種戰爭剿滅到剩沒幾個(日惹是今日僅存唯一一個)
到1945基本上已經來不及
: 各自獨立,不使他們團結
: 這樣各地都還要依賴荷蘭的經濟貿易安排
: 荷蘭人還可以居中協調
: 保留政治和經濟影響力
: 大家覺得這樣可行嗎?
: 可操作嗎?
雖然印尼本身各地落差極大
但是
在西方人來臨之前土邦已經形成了貿易與朝貢圈
也有形成一套lingua franca 叫做bahasa
就是今天的印尼語
跟馬來語大部分能互通
印尼人在這個lingua franca底下形成了自己的知識分子族群與傳播媒介
而荷蘭人也樂得放任,除公務員外也未大力推廣荷語節省成本
很多久住印尼的荷人也懂bahasa
(以前當日本政府法律顧問的Kirkwood也是建議如此治台,但政治現實下被顛覆)
所以在反抗荷蘭之下形成單一印尼的想像的共同體
所以一切的一切到1945已來不及
再說回模仿法國對法語非洲的控制好了
法屬中西非的獨立運動大半是罷工等公民不服從方式
要不就是直接跟當地菁英講簽約就獨立
約一簽
不只產業
外匯也要存到法國由法國負責發行他們的貨幣
法國能如此在於
法屬中西非沒有任何武力後盾
印尼是1945戰爭一結束就去搶日軍軍火
還有失業日軍混進去打
怎麼比?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-12-12 23:32:00
1945真的來不及了嗎?我不是說完全反對獨立而以荷蘭整體的實力(還加上英國支援),目標只是分割印尼比如把Kalimantan單獨切割出來,讓它獨立Kalimantan的人口還不到荷屬東印度的1/10,反對力道較弱又比如巴布亞,甚至連種族和宗教都和爪哇島那邊不同荷蘭人如果從1945重返亞洲的最初時刻就全力運作分割獨立最好是取得英法的支持和美國的默認,真的沒有機會嗎?至於失業日軍問題,剛好可以拿出來當成軸心國邪惡分子從戰俘營中挑出日軍戰俘,威脅這些參與反抗運動的日軍若繼續協助印尼本地土著負隅頑抗,就以煽動戰爭罪槍決日軍戰俘,逼迫這些所謂的『失業日軍』退出戰場甚至可以用海軍艦砲,砲轟雅加達,讓土著知道荷蘭的決心至於爪哇島,人口太多,註定是要放手讓它單獨獨立的;因此荷蘭若有不惜代價貫徹戰略意圖的決心,就能這麼做本戰略意圖是讓荷屬東印度分割獨立,並不打算再殖民爪哇
作者: weed222 (孤單不寂寞)   2020-12-14 18:33:00
有句話叫做, 赤腳的不怕穿鞋。日軍戰敗後, 還有什麼好失去的?還有什麼不能失去?進戰俘營還要被威脅,那日軍幹嘛不跟你拚一波大的? 荷蘭又不像日本把台灣每個人建檔方便馴養奴役。沒人口資料+戰後。荷蘭統治者最好知道那個村莊那個家庭本來有幾人。被叢林摧殘過的東亞人,外表根本就是黑乾瘦的土著無異,要怎麼分辨你說?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-12-14 18:37:00
丟掉爪哇就沒有肉了 幹嘛浪費時間那離荷蘭本土是天高皇帝遠利益不足就乾脆放棄算了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-12-14 20:43:00
丟掉爪哇 其他島還是有資源啊 比如石油石油、各種礦產都是資源,加里曼丹有石油礦巴布亞有金礦 印尼不是只有爪哇島有資源好嗎
作者: jetzake (加菲貓)   2020-12-14 21:45:00
這樣就是要荷蘭去做一大串吃力不討好的鳥事啊...有沒有機會做到那是另一回事 沒有實際利益有什麼好做的?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-12-14 23:13:00
要了解一下17-19世紀荷蘭長期投資幾乎全在爪哇或蘇門達喇兩大島其他地方對它來說只是很晚期投入要繼續燒錢開發的潛力股 緩不濟急若划算的話 荷蘭怎會不想要凹一下就遠的要命,沒有掌握既有精華區的話對擅長計算利益的商人國家來說不如放棄

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