[假設] 清乾隆時代征服日本,併吞朝鮮

作者: sanae0307 (戰艦神通)   2020-12-17 22:58:00
如題,大清最強的時代就是在乾隆年(1735-1796)
當年的清帝國可能是陸上最強國家
乾隆的十大武功雖然也讓大清筋疲力盡
但是至少比漢武帝征服匈奴那種吹出來的好多了,是真的打爆不服大清的西、北方蒙古部族
那如果,乾隆當年突然想到海上也不會永遠安寧
決定發兵進攻日本
並在18世紀末成功如征服準噶爾蒙古一樣,成功讓清軍征服了德川幕府
將軍家全部遷到湖南等內陸看管,
把願意臣服大清的貴族大名勢力冊封成和八旗(大和八旗)
天皇一族除了直系外全部廢為庶民打散到台灣和福建
直系比照清帝國親王封為和親王,未經朝廷允許不得離開北京城
然後滅完日本再逼迫朝鮮自稱大清帝國朝鮮王國,承認朝鮮王是大清皇帝的諸侯
也就是朝鮮國王保有稱號和統治者地位,但是正式貶為藩王地位,朝鮮王正式列為清帝國諸
侯,喪失外交權力,多了服從北京指令義務
這樣會如何呢?
18世紀後半的日本怎麼看都不會比準噶爾蒙古人難纏
那如果這樣,日本成為清朝東方省份
會不會讓大清更早注意大海
不至於跟不上海權時代
不過後來當英美來的時候,或許就是演變成日本復國戰爭?
作者: jetzake (加菲貓)   2020-12-17 23:07:00
...先把海軍生出來? 朝鮮都不想打了還打日本大清帝國是滿蒙藏三方貴族統治漢地18省的格局就因為蒙古和滿州人同樣是貴族 蒙古才會對滿人有威脅是說 當年台灣只要不反清 康熙根本也是懶得理的
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-12-17 23:28:00
女真是生活在東北苦寒資源匱乏才不斷劫掠資源,不小心搶到龍椅。朝鮮當初被女真劫掠好幾次,最終對朝鮮興趣依然不大更遠的日本相較龐大中土的舒適生活,乾隆都已經整天蓋印章玩Cos,打安安靜靜不鬧事的德川日本幹嘛呢
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-12-17 23:53:00
17-18世紀明清水師 都蠻不適合遠征j明援朝主要靠陸軍 它水軍太弱小水戰主力是靠朝鮮 清朝也只能類似如果你併朝鮮,朝鮮水師就不是你友軍北方主要是沙船蒼船(船小+兵少)獨力遠征水戰 應該會被慘電在自家近岸還能靠動員海量火船的優勢去出遠門踢館就是另一回事了
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2020-12-18 02:19:00
明清水師哪有不適合遠征,都有能力打到菲律賓了蒙古年代都能打日本了,跟我說明清不行是在開玩笑嗎援朝沒動員南方水師是因為敵情不明,都有官員提議直接從浙江渡海攻打日本本土了
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2020-12-18 02:27:00
可以試看看,那時人口爆炸,糧食供應充足。人口少點內亂也不會怎麼多。
作者: atteleitus (Atteleitus)   2020-12-18 07:36:00
乾隆連自己在內戰的越南都打不贏了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-12-18 08:51:00
從浙江渡海攻打日本本土?你認真?17世紀的明清水師,跟同時期的西方帆船,比如荷蘭帆船比在船體結構上肋骨強度不如西方,風帆也和西方不同明末水師(不包括鄭芝龍這種)直接遠征日本實在有點危險就算浙江水師真的直航抵達日本,打不打得贏也是兩說當時日本跟荷蘭也有關係 海上發生什麼事也沒人知道到時候被誰擊沉都很難說 出事了就推給海盜
作者: Lordaeron (Terry)   2020-12-18 09:29:00
帆船的比對的資料有來源? 明初有寶船,西方有?清初鄭氐?
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-12-18 09:33:00
寶船不是17世紀吧
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2020-12-18 09:51:00
朝鮮滿洲入關前就變成從屬國了 又再從屬一次??
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-12-18 11:18:00
從屬跟併吞還是有差異的掛名從屬認宗主常只為朝貢貿易與避戰實際與自認都是獨立的民族國家.但你出兵併吞,就是彼此不演了從互利變成互相插刀踩過底線 那遠征維穩消耗會很嚇人但對於中原王朝 外面蠻夷地沒啥利益
作者: otis1713 (segayu)   2020-12-18 11:45:00
打下來怎麼管也是問題,除非大清是海洋國家,不然日本那塊爛地放出去的官很可能提前讓大清分裂對中國來講本州三大平原都太遠(航海上的距離)連離福建近的台灣都叛亂四起,日本這種體量大、又山多崎嶇的爛地,大清很可能被叛亂拖垮尤其是大清這種不鼓勵貿易的體系,五倍大於台灣的島嶼,就是5倍起跳的財政拖累,基本上我是不看好能久占
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2020-12-18 13:12:00
還荷蘭咧,是可以不用亂扯,1590和1660差七十年好嗎打日本有三小危險,古王子當年在戰史板早講過了
作者: overno (狗不理)   2020-12-18 15:03:00
建議去玩EU4,不然就是睡吧,夢裡啥都有
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-12-18 16:35:00
乾隆年武備實質上是比康熙年要虛的
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-12-18 18:29:00
其實這個有漫畫啊 神北客 好像叫穿越效應打錯,神北克。至於怎麼管... 漫畫的辦法很簡單 就是殺殺到沒剩多少人時,就很好管了
作者: nerevian (I GET YOU)   2020-12-18 18:36:00
若征伐 也是從朝鮮半島出兵渡海峽而已 探討船什麼沒意義這假設腦洞太大 仿佛在蒙古人沒西征過的世界問東方人西征會怎樣 87%答案都會歐洲騎士云云
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2020-12-18 20:18:00
神北克那是未來人穿越幫忙開了外掛好唄
作者: sam09 (柊鏡)   2020-12-18 23:22:00
歐洲帆船有跨洋移動的需求才有他們的船體和風帆設計,東亞船艦航行距離短、離海岸也近,船隻設計沒必要完全模仿歐洲船艦。單純運兵登陸日本可行,上去後要怎麼辦才是問題。
作者: Jeckero (關原坦平)   2020-12-19 02:02:00
乾隆時代不論八旗還是綠營內部都有腐敗問題鎮壓白蓮教的時候連戰鬥力都成問題 就算上岸日本 這種情況下的清軍沒多久也會幕府被趕下海 可能還比當年的元軍更不堪陸軍如此 就更不用說當時的八旗水師了乾隆甚至還裁掉了天津跟江寧兩個水師營萬曆朝鮮之役沒實行浙江出發征日根本不是因為敵情不明而是因為朝中大臣反對反對理由1是攻之未必救也 2是茫茫大海 兵餉何能接濟 3無人可舍生以勇往 4是空壘而出 未必獲利白話文就是冒險跨海打不管勝負一定虧 不如直接走陸路把他趕下海
作者: pointer258 (123)   2020-12-19 06:58:00
清緬戰爭打成那樣 還想跨海遠征==
作者: nerevian (I GET YOU)   2020-12-19 14:10:00
東南亞有瘴癘為禍
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2020-12-20 15:45:00
喔那川楚教亂這又有什麼為禍?清軍在自家土地上打還不是一樣爛 中國人真的很愛為自己的失敗找理由欸
作者: nerevian (I GET YOU)   2020-12-20 19:05:00
看樓上說的 我還以為規模浩大的白蓮教沒被清軍平定呢
作者: andbu558 (壞壞的黑狗)   2020-12-22 14:32:00
即使渡海還有豪雪氣候跟颱風這種大魔王
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-12-22 23:09:00
到19世紀末甲午仍依賴陸運與萬餘兵力遠征海外的後勤消耗可遠超過本土作戰1-2個數量級如果去當地不是協防盟友而是你想肛人家,後勤難度會超高

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