Fw: [閒聊] 日俄戰爭算最影響現代東亞的戰爭嗎?

作者: BrowningZen (BrowningZen)   2021-01-17 18:11:31
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1W0-YDxh ]
作者: BrowningZen (BrowningZen) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 日俄戰爭算最影響現代東亞的戰爭嗎?
時間: Sun Jan 17 15:34:35 2021
剛在玩Darkest Hour: A Hearts of Iron Game
玩到日俄戰爭,不禁在想,雖然有點去脈絡化,這是算不算最影響現代亞洲的一場戰役?
日本雖然贏了但損失也是跟俄國差不多慘重
假如當年俄國沒有忽視東方勢力,把所有兵力集中在歐洲的話,可能也不會這樣輸很慘
也未必要贏,只要不要輸,可能當年日本也撐不過去
當時日本算是把國運全押在這次勝利上,我們可以看到就算日本贏了,當時戰爭損失加上本
身問題,經濟還是有夠糟
如果俄國沒有輸,日本就要整個回到維新前,也不太會有後來的軍國主義崛起了,朝鮮不會
被吞併,可能之後整個一二戰都會缺席甚至被變成英法俄的遠東殖民地
俄國的敗仗也是沙皇倒的導火線,如果沒有輸也可以爭取多點執政時間
當時俄國對中國東北也相當有興趣,俄國只需要多點時間就可以拿掉東北跟朝鮮
可以穩定沙皇政權,也不會有現在的海參威問題,甚至因為沒有俄國革命跟十月革命而維持
更長的帝國制度,也不會有後來的共產中國
畢竟歐洲列強也不會眼巴巴看著俄國把整個亞洲吞併掉,尤其是英國最看它不順眼,不會簽
英俄協約之外,更有可能扶植清政府當成對抗俄國擴張的一環
當然弱勢的清還是躲避不了當棋子的命,但如果棋子的背後是英國的監視,而沒有日本在混
水摸魚偷爆,辛亥革命也很大機會搞不成
清還能活一段時間,之後要嘛慢慢地變成英法殖民地,要嘛在英國影響下出現共和
反而是一二戰看起來無論如何都無法避免,不過去殖民化也是無可避免,所以最後也有機會
變成民主中國
台灣在戰爭之前就被割讓給日本了,但日本的失敗也八成會讓台灣變成英法殖民地,解殖後
要嘛還民主中國要嘛獨立,好像也比較不會起爭議
所以我會猜測
日本: 當殖民地->缺席一二戰->沒有美國影響->解殖成為東方弱勢國家
中國: 少掉東北->與英法參與一二戰->站對邊分紅,學習西方技術->儲備實力->解殖成為國
力還不錯的民主國家
蒙古: 維持俄帝國領土
韓國: 仍然是俄帝國領土->沒有民國政府支持獨立->整個不會出現
台灣: 日本殖民地->英法殖民地->歸還民主中國/獨立
香港: 英國殖民地->歸還民主中國/獨立
澳門: 葡萄牙殖民地->歸還民主中國/獨立
作者: WindHarbor (莁彤花)   2020-01-17 15:38:00
錯板==
作者: arnold3 (no)   2020-01-17 15:40:00
少數連日本都打不贏的國家
作者: s2751138 (Nomis)   2020-01-17 15:41:00
,
作者: Edison1174 (Edison)   2020-01-17 15:41:00
太平洋戰爭:
作者: cheric (Respect)   2020-01-17 15:42:00
你一直說如果A沒發生B也不會發生 就是完全沒有邏輯因果的結論
作者: LouisLEE (屏東尼大木)   2020-01-17 15:50:00
是阿,造成日本崛起
作者: iqeqicq (南無警察大菩薩)   2020-01-17 15:54:00
日本贏了日俄戰爭沒多久,就在俄國內戰被蘇聯打爆日本還不學乖,在1938松山空襲、1939諾門罕戰役兩連敗韓國還是會被美國以民族自決為由使其獨立吧
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2020-01-17 15:58:00
日本沒崛起的話差異最大的應該就是二戰的太平洋戰爭吧沒有強大的中央集權日本撐不到被種香菇 那麼香菇會丟誰在那之前德國已經投降了 我猜再來的冷戰應該會變核戰
作者: eva05s (◎)   2020-01-17 16:03:00
總覺得這問法很158....
作者: bladesinger   2020-01-17 16:09:00
dummyhistory應該比較多人願意跟你討論這主題
作者: idunhav1 (你知道天空為什麼是藍的?)   2020-01-17 16:38:00
平心而論,現實中也…你忘記加了
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2020-01-17 17:27:00
二戰吧
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-01-17 18:18:00
錯誤,是甲午戰爭。現在意義上的日本人是甲午戰爭後出現的,過去雖然也有日本這個國家,但對日本人民而言,日本一詞,天皇這個人,都沒啥意義,或許將軍一詞還有點意義這是因為日本內部分裂太久,你要住在薩摩的人,對住在房總的人,比如房總發生大地震,然後薩摩的人哭哭說我們都是日本人,捐點錢,拯救同胞,這是放屁 不可能日本人透過甲午戰爭,第一次團結對外,產生全國上下一體的民族意識,說成明治維新到此才真正完成建國,也不過分
作者: allergy (我到底在幹麻...)   2021-01-17 18:26:00
同意樓上 日本人的所謂國族認同在甲午戰爭之後就開始正式確立
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-01-17 18:26:00
更別提,從戰爭賠款大賺一筆,還有外交上讓歐洲列強承認其地位,這些都不是日俄戰爭有的效果。日俄戰爭從我解釋來說,則是軍國主義的基礎,如果當年輸掉日俄,可能就會乖乖守著日本本土跟台灣
作者: allergy (我到底在幹麻...)   2021-01-17 19:09:00
說不定會把台灣賣給法國人了 至於結局在板上可以搜尋到
作者: csi9507121 (Corydoras)   2021-01-17 22:14:00
日俄戰爭如果日本輸了,現代東北跟朝鮮大概就是俄國領土了...可能華北跟新疆中國也保不住
作者: yeangigi (吉吉)   2021-01-18 01:24:00
如果普丁訪日的時候,收到2瓶正露丸當伴手禮,不知會發生什麼事?
作者: katana89 (月月火水木金金)   2021-01-18 02:51:00
普丁會把俄羅斯海軍從波羅的海開來和海自再打一次(X
作者: allergy (我到底在幹麻...)   2021-01-18 07:56:00
可能光把太平洋艦隊開出來海自就會有一票人打報告退伍了w
作者: otis1713 (segayu)   2021-01-18 08:09:00
俄國太平洋艦隊不行吧?精銳不是都放黑海跟北極海嗎?太平洋艦隊搞不好連黃海艦隊都打不過
作者: jetzake (加菲貓)   2021-01-19 17:31:00
當年的日本就是英國扶植起來對付俄國的角色啊就是打個不上不下 我是相信英國會有興趣繼續投資的對英國來說 扶植日本來拖死俄國顯然是很有利的事大清帝國則是已經證明扶不起了 或至少麻煩比較多
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-19 22:27:00
事實是俄國在遠東停損後 很快又投入和奧匈爭奪巴爾幹賽局,最後崩潰停損完又繼續投資錯誤 錢坑無數 沒救俄國真正需要的不是砸更多資源取勝應該要靠外交跟對手談分贓各退一步 並組隊去砍肥羊擃X互肛 是旁邊4萬萬韭菜肥羊國獲益日俄
作者: F04E (Fujitsu)   2021-01-20 15:17:00
如果甲午戰爭拖下去的話...
作者: wistful96 (wistful96)   2021-01-22 10:47:00
二戰史達林在遠東確實是靠外交跟對手談分贓,尼古拉II世這方面確實做得不好,雖然他可能是個好人
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-23 10:49:00
兩幫流氓互砍到重傷 只會爽到肥羊日本為的是保障朝鮮利益其實不一定要驅逐俄國 即使不能結盟也可以談個共識線 鬥而不破韭菜圈肥羊園夠大 不是非得獨吃日俄等於中計 各自向英法舉債發債燒自己老本 解一個外交能解決的題目日俄戰後 日本承認外蒙是俄國地盤俄國也同意朝鮮是日本地盤,阿幹,最後還是外交互相分贓妥協阿
作者: CenterSite (CenterSite)   2021-01-24 23:08:00
日俄開戰點就是俄國一直不接受吃滿州放朝鮮,讓當時主和派的伊藤博文最後放棄交涉不過就算滿韓交換成功,最終日俄還是可能打起來,日本會想從滿州蠶食華北,俄國也會想吞朝鮮以便保證沒人能干涉俄國蠶食華北打起來如果是日本大輸那當然很可能垮掉,不過如果是五五開,例如對馬平手然後和平,那日本依舊不太可能倒,因為英國終究希望有個盟友在東方牽制俄國,所以英國可能會幫一手日本,依舊可能維持滿韓交換至於中國民主化就真的想多了,1919以後20年內中國就是在打內戰,內戰沒解決誰都不可能民主化,而且西方不排斥中國繼續內戰賺軍火財就算中國統一,兩次大戰都站對邊也不代表會從中分紅追上西方,更不代表能民主化,就算真的民主化之後,以中國那個條件,估計更可能變成類似印度—民主但成長不快東亞三個民主國家,只有台灣是真的靠內部因素民主化,日本是美國人逼的,韓國是靠雷根警告全斗煥不准動武

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com