Re: [假設] 1871沒有割地和侮辱法國

作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-01-25 20:23:33
※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言:
: 如題,雖然俾斯麥已經很努力在壓了
: 但是容克們還是只願意從解體法國讓步到只割走德語區和在巴黎凡爾賽宮稱帝
: 可能是因為普魯士在1806年那可笑的慘敗和隨後被強行割取包括普屬波蘭在內50%領土的往
: 事,讓容克們產生心理陰影
: 就算不能滅亡法國也至少要像拿破崙對待普魯士那樣,把法國人的尊嚴放在地上踩爛才肯罷
: 休
: 那如果,威廉和俾斯麥當年可以力排眾議
: 否決割取法國東北主權和凡爾賽宮稱帝
: 只把鄰近德國地區劃為非軍事區,法國不能駐軍
: 並且要求法國官方承諾永遠不得干涉南德和西德天主教徒地區的內政
: 就是不割地但要求法國完全退出法國在德意志地區的勢力範圍、永久放棄影響力,往後南德
: 若有分離運動向法國求援,法國也必須完全不能給予支援
: 這樣往後德法關係有救嗎?
: 德國方面先不說
: 法國只被把鄰近德國地區劃為禁止駐軍地區、然後把直接和間接支配超過100年的南德四邦
: 讓給普魯士
: 應該沒理由痛恨普魯士吧
: 除非法國人認為被硬性要求讓出法國影響力一向深厚的南德等同割讓土地
當然
其實聰明的辦法是達成一個
『體面的和平』
不要跟法國搞到完全沒有妥協餘地
至少是達成一個和約
是在歐洲本土不割地、不賠款的和平條約
正如S大所說
排除法國對日耳曼的干涉
就能統一德意志,達成夢想
即便想要獲得好處
大可以從『殖民地』身上下手
比如法屬非洲、法屬印度、法屬越南等等
割讓殖民地,對法國而言不是本土
跟尊嚴無關,法國反而願意接受
或是要求法國開放市場、把關稅大幅降低
方便德國的工業產品傾銷法國
這樣對德國更有利
大家知道嗎?
俾斯麥要求法國賠償五十億法郎
結果法國只花了2年多就還清了欠款
1871年簽和約,1873年就還清了
最重要的功臣就是仰賴殖民地的輸血
而賠款跟割地一樣
同樣的加深了法國人對德國的仇恨
如果我是德國領導者
我寧可要金雞母 而非雞蛋
德國人的失策就是沒能打死對手
反而是先把對手往死裡得罪
除非德國有能力直接滅亡和併吞法國
那就沒差
一次大戰後法國也犯了相同的錯誤
沒能直接滅亡德國
卻拼命羞辱德國
此乃取禍之道
歷史證明
打蛇不死反被蛇咬
如果你不能一次就把對手打死
那就不要把對手往死裡得罪
做人做事還是留點餘地的好
這樣對國家安全也有幫助
作者: jetzake (加菲貓)   2021-01-25 20:43:00
我認為不是這樣 割地也好賠款也罷 那都是標準的戰後處理法國最不能接受的是那個「統一德意志」你非要搞成德意志帝國 要怎麼說對法國沒有敵意都是騙人的走到這一步 只能想著怎麼打贏 不能期望人家不跟你敵對
作者: otis1713 (segayu)   2021-01-25 21:15:00
不是,德國的問題是讓德二上位,而不繼續走俾斯麥路線
作者: fw190a (las)   2021-01-25 21:19:00
可是搞傾銷和關稅不會更拉仇恨,賠款好歹有個盼頭殖民地就面臨個問題,戰爭中拿不到的,談判桌也很難拿到
作者: otis1713 (segayu)   2021-01-25 21:22:00
德國能搞到被完全孤立也是托德二的中二病
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-01-25 21:28:00
回1F 核心觀念是這樣 有敵意是一回事但被羞辱而產生仇恨那是另一回事 不一樣比如今天中國跟美國的國民之間或許有些敵意但還不至於有仇恨,因為沒有被當面公然侮辱過但普法戰爭後的割地賠款是直接踐踏羞辱法國尊嚴怎麼可以這樣侮辱一個擁有偉大歷史的國家呢?若是沒有這樣製造仇恨,德法和解會容易得多
作者: otis1713 (segayu)   2021-01-25 23:16:00
應該說只看德國羞辱法國不看法國怎羞辱德國也不太對就是了隔地那一塊本身就是德語區,是法國人在17世紀搶的地更別提拿三主動介入德意志統一戰爭了
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2021-01-26 00:36:00
從俾斯麥自己頂不住東普魯士那些地主壓力而對俄國加徵進口稅,他的外交路線就已經完了威廉二世有試圖降低對俄關稅,但馬上引發東普魯士強力反彈,俄國回饋又不夠熱度,所以他又放棄了
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2021-01-26 11:01:00
要把法國完全打趴英國不會出來捅德國刀嗎?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-01-26 12:11:00
所以不可能 必須尋求妥協
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2021-01-26 12:38:00
這篇很是,另外提一個法國人無法接受的就是威廉一世在凡爾賽宮稱帝,這在心理上打擊恐怕比割地賠款更大

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com