[討論] 二戰後美國能否讓波蘭免於赤化?

作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-01-22 21:04:33
如題,二戰末期
蘇聯進攻波蘭
再進攻德國
但蘇聯駐軍波蘭之後就不肯走了
當時波蘭其實有一個流亡政府
在英國倫敦
他們希望能借助西方盟國的力量
也就是英國、美國、法國的力量
重返波蘭參與政治
即便不能執政,也希望波蘭保持獨立
但可惜後來沒能成功
因為美國、英國都沒有堅持這點
史實上反而是默認了蘇聯把波蘭納入勢力範圍
美國其實也有人主張美蘇等盟國各自從歐洲佔領區撤軍、復員
美國撤出西歐,蘇聯撤出東歐
但蘇聯不肯
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-01-22 21:13:00
你要想的是,西歐都有處於被共產黨革命的機會.
作者: jetzake (加菲貓)   2021-01-22 21:14:00
共產黨虛張聲勢的狀況比較多啦 史達林還算比較老實的對蘇聯境內和外圍搞俄羅斯帝國主義 遠方才搞國際主義
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2021-01-22 21:16:00
最多保住東德和捷克不赤化,其餘太難
作者: jetzake (加菲貓)   2021-01-22 21:17:00
美國和英國都急於撤退復員才是真的 不然也不是沒有機會其實這比較算一樣換一樣 比如希臘共產黨就被剷掉了
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2021-01-22 21:31:00
不能 因為已經劃給蘇聯當勢力範圍了
作者: allergy (我到底在幹麻...)   2021-01-22 22:49:00
最多只能保住東德和捷克不赤化+1 波蘭太難了
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2021-01-22 22:54:00
波蘭也是蘇聯對西方的緩衝區阿,二戰剛打下來怎麼可能會放棄,紅軍辛苦推進到柏林然後要他們直接退回開戰前邊界,史達林也會不惜一戰好嗎
作者: atteleitus (Atteleitus)   2021-01-23 00:31:00
覺得很難 波蘭本土親西方的地下國在華沙起義被蘇聯借刀殺人弄掉了 之後本土後只剩下共黨組織實際有能力控
作者: yukiss (被縫108針的小球~~~)   2021-01-23 00:42:00
當時波蘭人知道他們被俘虜軍官們去哪裡嗎?知道卡廷慘案嗎?
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2021-01-23 00:51:00
波蘭流亡政府1943年就在質問了
作者: donkilu (donkilu)   2021-01-23 00:51:00
那樣東德和捷克也要撤出 未免太羞辱大鬍子
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2021-01-23 00:53:00
除非能比蘇聯人早到... 不然史達林哪會吐出來~
作者: patentshit (patentshit)   2021-01-23 01:03:00
蘇聯吞下去的要他吐出來就是開幹,當年好像也只有巴頓說要一路輾到莫斯科,其他都想著趕快回家復員
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2021-01-23 01:25:00
按本文假設在45年反共會有幾個問題要解決:一、雅爾達決議被推翻,史達林聽到波蘭獨立大概不會想合作加入聯合國,後續開會也免了;二、紅軍還是先抵達柏林,美國要在數百萬紅軍所在的東歐扶持波蘭(德國表示我呢);三、盟軍於同年7月展開不可思議行動(文中都提到核武那乾脆開幹),然後計算丟多少原子彈(在整個歐洲)才能平衡人數3:1的劣勢;四、日本可能還沒投降蘇聯不用對日宣戰;五、確保盟軍除美軍以外的各國願意再打幾年
作者: jason222333 (發呆)   2021-01-23 07:35:00
問題當時蘇軍數量強過美軍 打起來是西歐赤化
作者: donkilu (donkilu)   2021-01-23 07:38:00
杜魯門在這方面還是比老邱現實 再打下去根本沒完沒了屆時美國國內的反戰浪潮高漲 基本上就很難贏了
作者: jackliao1990 (jack)   2021-01-23 11:13:00
美軍連蘇聯被後援助的韓戰都打成這樣正面扛紅軍真的能輕鬆獲勝??
作者: ZirconC (Zircon)   2021-01-23 11:15:00
除了不可思議行動外應該無法
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-23 11:16:00
不可思議行動也是假設美軍不出手
作者: jackliao1990 (jack)   2021-01-23 11:17:00
美國海空軍強 但是缺乏大規模陸戰經驗
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-23 11:17:00
畢竟美國太遠太安全 當時不想打WW3邱吉爾與英軍只能保守估計美軍初期不管
作者: ZirconC (Zircon)   2021-01-23 11:18:00
如果不可思議行動再算上美軍與德軍殘部呢?
作者: jackliao1990 (jack)   2021-01-23 11:18:00
紅軍跟德軍精銳練等多年 戰役規模上百萬
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-23 11:19:00
大概要紅軍逆推 美國才擔心利益受損美國跟西歐關係密切度遠超過中東歐
作者: cht1234 (cht1234)   2021-01-23 13:19:00
當時聯希臘的差點守不住
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-23 14:31:00
中東歐,美軍能幫的,是轟炸運輸線讓紅軍難以擴大戰果續衝西歐但沒有能力解決中歐東歐幾百萬紅軍
作者: yeangigi (吉吉)   2021-01-23 16:17:00
波蘭覺青會罵新政府「割讓國土的美帝走狗」大局觀即便是正確的,但是百口莫辯還是讓你幹不下去
作者: CenterSite (CenterSite)   2021-01-24 22:04:00
首先,東德不可能放,分佔德國是說好的,也是大多數人的共識,如果蘇聯放,那盟軍憑什麼不放,大家都撤軍是想重演威瑪給下一個希特勒上台嗎?控制住德國的優先度在當時是毫無爭議的第一優先如果東德不放,那西方很難說服史達林在東德跟蘇聯間卡一個親西方的波蘭,波蘭也很難在未來挺住蘇聯壓力如果西方硬來,英國是判斷西歐不可能扛住紅軍,這次就沒有下一個東方盟友了,雖然理論上英美拖下去可以靠經濟跟戰略轟炸磨死蘇聯,但民主國家很難要求人民再接受三五年的管制,看看1945保守黨輸給工黨就知道了喔對了,撇開政治因素,史達林最不可能放的華約國家就是波蘭,他自己說的很清楚,三次俄國參與的大戰,敵方都是從波蘭入侵,這也是為什麼他要硬吃東波蘭我猜史達林甚至願意讓西方駐軍芬蘭也不願意放波蘭,因為盟軍很難在芬蘭展開部隊進攻,但從波蘭進攻很安全,依情況或許可以不必跟巴爾幹的華約交火,而且盟軍還可以深入波羅的海補給前線
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2021-01-24 22:44:00
其實西烏克蘭和西白俄本來就是傳統俄國,是波蘭在波蘇戰爭搶過去的1939蘇聯就是奪回這些如果要扯歷史領土,那整個烏克蘭和白俄羅斯,包括斯拉夫人的聖地基輔都曾是波蘭所有

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