作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-03-08 09:36:12據說印度總理尼赫魯
在獨立之前
曾經有『大印度主義』的想法
就是英屬印度吞併周遭的英屬殖民地後
還有消滅所有土邦、合併葡屬果阿和法屬印度
獨立成為一個單一的大國
『有聲有色的大國』
具體來說
包括今天的印度、巴基斯坦、孟加拉、斯里蘭卡、克十米爾
不丹、錫金、尼泊爾
以及更重要的緬甸也劃給印度
成立一個獨霸南亞的超級大國
假設1947年的『大英帝國』答應尼赫魯的要求
如果真的成立這樣的大國
影響力可能比中國還要大
畢竟以今天人口來算
這樣的大國總人口將高達18億
遠超過中國的14億
將成˙為世界第一人口大國
然後緬甸併入印度之內
自然是採取印度式的政治和選舉
印度是民主國家，雖然不完美但的確是有投票選舉。
那今天也不會有緬甸民主運動
請問按照個世界線進展會怎樣？
這個大印度
是不是能在世界舞台上扮演更重要的角色？
比如可以提出要求聯合國安理會常任理事國增加印度代表
大家怎麼看？
作者:
bird09 (鳥九)
2021-03-08 09:39:00每天打獨立戰爭就飽了
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bruce79 (bruce)
2021-03-08 10:16:00那麼多新領土 種族問題 資源問題 開發區域 光是內耗就一定完蛋
作者:
moslaa (萬變蛾)
2021-03-08 10:18:00我也覺得會開始打獨立戰爭比如史實線上，巴基斯坦即是戰後再從印度獨立另外，斯里蘭卡歷史我以前稍微看過跟印度是另外一條線，到時斯里蘭卡絕對會打獨立戰爭
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-03-08 10:43:00其實就是把大英帝國的勢力範圍完整轉讓給印度但真實印度內部本來就有大量少數民族及宗教印度並不缺乏應對少數民族離心的經驗以印度10多億的龐大體量 錫蘭是打不贏的
那10億也不是團結一塊，光宗教紛爭就真的炸死人過不過只有錫蘭大概真的打不贏，但如果同時有巴基斯坦和其他地方一起亂，印度是否有能力壓下就很難說
法屬印度支那也有同樣的雄心壯志在這個世界線 南亞會成為新的火藥庫
作者:
snocia (雪夏)
2021-03-08 11:24:00隔壁泰國原本也有雄心壯志（泛泰主義=泰國、緬甸東部、寮國和外加馬來西亞的一部分），不過二戰站錯邊沒戲唱
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randy123 (好色怪叔叔)
2021-03-08 12:14:00印度光官方語言就好幾種，除非要走上中共那樣推普通話，但怎想都覺得會先反彈內亂
其實看錫金王國就知道了，錫金對比印度沒到多強，然而印度也沒辦法一口吞而是慢慢蠶食。要是來個多線動亂，能不能壓得住令人懷疑
作者: DETFAN (DETFAN) 2021-03-08 12:21:00
天天被西方罵人權問題印度一定強推印度教來統合 但其他民族肯定不配合 不停鎮壓的結果就是比中共還黑
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chungrew (work hard, play hard)
2021-03-08 13:02:00尼赫魯是真的有提過這樣的構想，不是開玩笑。尼赫魯本身的能力也很強，他當總理搞不好能成功
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M4Tank (M4Tank)
2021-03-08 14:21:00冷戰初期有印度解體 末期有蘇聯南斯拉夫解體
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diyaworld (文化土匪)
2021-03-08 15:45:00邦聯制可以公投自覺要不要獨立，怎麼混亂的民族跟宗教，可能中間就解體了連蘇聯共產黨這麼極權的制度，都無法駕馭邦聯制國家歐盟這樣的制度，對內各自獨立，對外則形成聯盟，可能或許比較適合現在的世界
緬甸會武裝獨立，而且可能真的向民國求援甚至接納國軍退入緬甸當傭兵然後到時候獨立成功，印度裔和印度戰俘可能就不是驅離或歧視那麼簡單了很可能是大屠殺報復印度
狄托比尼赫魯還鐵腕，也沒能真的整合南斯拉夫，印度難度恐怕更高。
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YYOO (回游魚のキャパシティ)
2021-03-08 18:43:00還是一樣 窮到爆
歐盟現在還沒解體，也是有富爸爸 (德法) 在撐國際地位也不錯高，所以有一陣子是大家搶著加入一開始就捏成一團的印度有沒有辦法像歐盟維持也有困難
歐盟起碼文化觀念與宗教相近你要把南亞穆斯林印度教佛教揉成一團？這難度我覺得高於搞定時空門想要大南亞進煉獄模式 可以明說
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2021-03-09 00:56:00
印度教跟穆斯林吵不完 還要加個緬甸佛教大亂鬥嗎XD
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jetzake (加菲貓)
2021-03-09 06:44:00當年大英帝國確實做到把這些人通通揉成一團而且一個個服服貼貼沒有鬧事 這點是不得不佩服的統治需要成本 大英帝國就是看到成本太高才想撤退不是說什麼制度或什麼思想就一定要出問題一切都是成本和利潤的關係 下夠多力氣那都是可以做到的現代的所謂知識分子敘事法很容易吹噓所謂思想的力量背後的台詞是 我的思想好偉大 你們快來拜我當國師 之類
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donkilu (donkilu)
2021-03-09 07:16:00大英在歐洲攪了幾百年屎 分而治之這一套玩的出神入化XD
英國沒有把各土邦揉成一團直屬稱英屬印度 其他數百稱土邦印度英國多數時候是商人性格 你不亂 我不管就是不揉和它 反而才容易維持
作者: DETFAN (DETFAN) 2021-03-09 12:31:00
大英並沒有搞定 不就是搞不定才只能放手
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donkilu (donkilu)
2021-03-09 12:51:00kuma講到重點 英國後期想弄掉土邦 印度局勢就每下愈況了勉強揉合反而死得更快
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gary76 (gary=yrag)
2021-03-09 21:14:00當年緬甸曾經打到昆明和攀枝花，印度能做到嗎
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jetzake (加菲貓)
2021-03-09 22:40:00硬要討論柔合不揉合的定義那顯然沒意思或者說 大英大國確實成功統治中東到印度沿線所有地方會來會分裂出所謂多個民族 更根本的原因是各自利益不同要把它們各自的不同發展解釋為英國的統治失敗 顯然沒道理更不客氣的說 大英帝國屬地後來搞獨立都是很順利的俄羅斯帝國和奧斯曼帝國的地方要搞獨立就比較會亂由這些殖民地的後續發展 誰的統治比較好我認為是很明顯的
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donkilu (donkilu)
2021-03-10 02:26:00俄羅斯和鄂圖曼不能算殖民帝國吧...拿法西葡來比較符合主要是英國放手也乾脆 早點談早點交接 不會搞到遍地烽火最後搞到軍頭上台 自然亂搞的居多
英國是保持一定程度各自獨立性土邦只要肯被摸頭 就維持自治且英國本身不是穆斯林也不是印度教你用同樣招式叫印度教去摸穆斯林的頭或穆斯林去摸印度教的頭 都會大亂鬥英國以局外人+不揉和+鬆散統治湊這些條件才能做到類似於”共主”一戰結束後英國開始”加強管理”把那些條件拆了，英屬印度就解體了勉強揉成一團就是魚死網破英國發現自己搞砸 在火燒屁股前就甩開快燒起來的南亞包袱那不是後來才分裂多民族南亞在英領時期一直多邦多民族英國只攏絡各邦各族的種姓高層而已
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jetzake (加菲貓)
2021-03-10 11:22:00"民族"這個詞我認為還是謹慎使用才好 否則不容易討論首先 幾乎所有的民族都是被人為創造出來的其次 用比較嚴格的標準來說 要在法國大革命以後才有所謂"民族國家" 民族這個詞才有意義換句話說 這個詞從頭到尾都是政治性的沒有建立國家的這個政治目的 就沒有宣稱民族的必要性綜上所述 所謂"南亞在英領時期一直多邦多民族"這句話顯然就有問題宗教不同血緣不同乃至利益關係各自不同的土邦部落到處有但只有在矛盾不可調和的時候 感到需要建立國家 才有民族
套用民族名詞只是方便討論而已那些土邦部落各有不同語言文化
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donkilu (donkilu)
2021-03-10 12:21:00民族是自然存在的吧 超越民族的國族才是人造的
各有當地統治階級與及維穩組織不借用民族名詞反而更難解釋就像原住民XX族或地區XX人 自然成形
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donkilu (donkilu)
2021-03-10 12:28:00不過英國確實好一點 不是西班牙那種榨取式社會
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donkilu (donkilu)
2021-03-10 12:29:00社會兩極分化到極點 往往不是極右就是極左
英荷的商人政權屬性 較在乎效益西葡是偏向君主貴族指導的擴張歐洲因為分裂 有利於多方向實驗初期是王權體制主導的海外冒險有較不怕賠本的優勢 但商機找到後無良資本商人體制就更有利滾利判斷力
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jetzake (加菲貓)
2021-03-10 14:31:00如果要這樣解釋 那又會有另一個混亂狀態就說台灣吧 台灣的原住民該算成幾個"民族"?這些原住民部落一直到日本人過來都還在互相戰爭但一直到現在 這些原住民也沒有宣稱要建立國家就因為這樣 我們一直也沒有稱他們為"民族"回到印度馬來印尼這些地方的討論 也可以用同個標準「有建立國家的需要而自我宣稱的」才叫民族 這才合理換句話說 認定為不同民族 本身就是打算分裂 或說獨立建國而這應該是英國人撤退的結果 而非原因再把時間拉近 說說香港吧英國人還在的時候 有聽說香港要獨立或什麼的嗎?最近幾年鬧這一波 開始有人搞港獨 就有人宣稱香港民族了
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donkilu (donkilu)
2021-03-11 00:30:00用英文講比較精確 ethnic group(族群)是本來就存在的但不必然成為nation(國族)不同族群不必然獨立 東南亞各國華人也只有新加坡獨立出來同族群也不必然統一 例子你我都清楚...XD