Re: [討論] 袁紹如何統一天下

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2021-04-15 04:00:26
※ 引述《RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)》之銘言:
: 如果袁紹可以重來,他要怎麼做來統一天下?
高築牆,廣積糧,緩稱王XD
當時他就不該貿然和曹操決戰,河北殘破,多花幾年時間用心整頓應該可以輾壓曹操。
: 1.奉迎獻帝,這樣他就有大義名分,變成他是發號司令的中央政府,很可能荀彧等人
: 會選擇重回袁紹陣營,且曹操也將不戰歸順。
曹操不太可能輕易歸順吧,遲早得有一戰......
不過迎回皇帝確實是有利的策略
: 2.確定長子繼承,只要他能夠克服私心讓長子當繼承人,可使派系鬥爭降低
長子繼承之外還要優先調解或壓制派系,又不是長子繼承、次子派系就會自動解散
甚至三國板提過說袁紹的兒子都是派系推出來當象徵的,背後勢力才是內鬥因素
: 3.全然信任沮受 田豐,把郭圖驅逐,審配這樣剛直忠誠卻才能有限的,不宜過度重用
: 4.顏良與文醜該用沒錯,但不該讓他們太多獨當一面,更該重用的是張郃
張郃資歷略淺,當時經驗也不太夠吧
不要太過後見之明說他以後很強,提早上場搞不好就是街亭馬謖翻版
: 5.控制多數天下後,準備代漢,這就必須與世家大族達成共識,這應該不難,因為
: 袁紹本身就是世家大族出身,避免出現曹操殺孔融這樣粗暴手段。
: 6.劉備也該重用,利用重用劉備順勢收服關張
劉備不是文官,當時是個空有名氣的落魄軍閥,當吉祥物就差不多了
類似劉備後來收馬超也是用來擺在檯面上吸人氣
: 行仁政得民心這個史實袁紹已經有在做且很成功,配合上面幾點,袁家天下不難完成
袁紹的"仁政"是放任世家大族魚肉鄉里,這在三國板以前討論很多了,
他得到的民心是世族豪強的支持,並不是底層百姓。
這和劉備是完全不同的概念。
作者: RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)   2021-04-15 06:27:00
「紹為人政寬,百姓德之。河北士女莫不傷怨,市巷揮淚如或喪親。」 這顯然是基層民眾感念袁紹德政
作者: tony3366211 (00)   2021-04-15 06:40:00
不是跟司馬光死時的評語差不多嗎?他們對百姓哪有多好
作者: RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)   2021-04-15 06:51:00
老百姓哭得跟爸媽死了一樣 對待不好會這樣?要不要看長安民眾聽到董卓死訊的反應?要不要看陸機怎說民眾百姓對曹操的看法?
作者: otis1713 (segayu)   2021-04-15 07:16:00
史書是世族寫的,平民在那個時代當不當民有疑惑
作者: karl7238 (追夢)   2021-04-15 09:21:00
以前看羅輯思維有提到曹操奉天子以令不臣的效益已經發酵,當然對沮授審配這些大頭沒用但對中層官僚集團還是有影響力的,不知道這有沒有關係另外我也覺得放任世家大族魚肉百姓不是什麼問題,以中國人的奴性只要別搞到天怒人怨只要透過世族強力控管也不會激起嚴重民變,現在中共也一樣輕鬆把人民當韭菜割
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2021-04-15 09:30:00
袁紹那句正好跟諸葛亮相對亮刑法峻急,刻剥百姓,自君子小人咸懷怨歎但後來蜀人懷念誰呢?袁紹的做法就像康熙的永不加賦,名聲是有的,問題也很大而袁紹的後人畢竟不是雍正,沒人幫他收拾爛攤子袁紹好博名,這是他當初名震天下之因,也是擺不平派系之果一體兩面,要說跟苛刻的曹操比,袁紹人還是好點可是對治理國家而言,他需要有個強而有力的後人幫他收拾曹操選中曹丕,雖然曹丕的武功實在差,但他內政功底很好的確把曹操晚年搞差的內政救起來相較之下,袁謤、袁尚不能說無能,至少武功是有的不過內政一團糟,最後被曹操擊敗實屬正常當局面變成消耗戰,後勤強勝、內政差敗,如此而已
作者: karl7238 (追夢)   2021-04-15 10:32:00
同意樓上,如果沒有雍正康熙的歷史評價大概就比乾隆好一點點不可能有如今的地位
作者: ap88994433 (Xiahouyuan)   2021-04-15 12:33:00
1.袁紹就算不和曹操決戰自我發展,一來天子在曹操手中曹操只會更有發展名份、二來袁紹也無法一直忍受這種鳥氣。2.張郃高覽以重兵攻曹營,這批倒戈幾乎是官渡轉捩點之一,能帶領大軍的袁軍將領應該不會太資淺。3.袁紹不僅在內受百姓愛戴,和外族也是相好和樂,雖然不排除是大灑幣政策,但在外交上袁紹應該是做的還蠻好的了。
作者: luckyluckyha (幸運)   2021-04-15 13:07:00
可是現實是比爛。漢末曹操民心只比董卓李傕好而已
作者: karl7238 (追夢)   2021-04-15 13:33:00
只要別倒行逆施到引發暴動即可,得到世家大族的支持遠比百姓支持有用
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-04-15 15:40:00
要不要延後決戰?這真的見仁見智老實說拖下去曹操也會越來越強,不見得有利而且開戰之初,各方都看好袁氏,不論將領或軍勢曹操已經挾天子以令諸侯,有大義名分,實力膨脹快袁紹決戰時機並非最致命的問題所在但袁紹擺不平派系以及決斷力不夠是大問題古往今來,能成大事的軍事統帥都必須果決堅毅但袁紹並沒有貫徹戰略,反而耳根子頗軟,是大忌
作者: liuyushyr (數字先生)   2021-04-15 16:09:00
我記得以前羅胖有一集專門講袁紹,其中要不要把皇帝接過來本身就是一個兩難的問題
作者: karl7238 (追夢)   2021-04-15 16:50:00
那集我有看,因為身為反董盟主所以不承認漢獻帝合法性,之後想拱劉虞結果人家死活不肯,於是就變得很尷尬
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-04-15 18:36:00
照傳記體史書隱惡揚善的潛規則 致命傷不在烏巢被燒 而是份量大到參秘會的張郃 提重兵看情勢不對就倒戈 導致袁軍大潰
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2021-04-16 00:00:00
張郃可能有順風耳,郭圖在後方營帳的讒言可以馬上聽到
作者: otis1713 (segayu)   2021-04-16 11:09:00
老曹的問題是遷屠太多了...光打到荊州可以讓一狗票平民願意跟著啥都沒有的劉備烙跑就能看的出來
作者: hit0123 (@@")   2021-04-16 12:29:00
老曹在徐州的名聲太臭了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-04-17 18:14:00
諸葛亮法治嚴歸嚴 但他對於"盡忠益時者雖讎必賞,犯法怠慢者雖親必罰,服罪輸情者雖重必釋,游辭巧飾者雖輕必戮" 正所謂孟軻有云:"以逸道使民,雖勞不怨"
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-04-17 20:24:00
必須果決堅毅 這是結果論 戰敗就說是剛愎自用
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2021-05-12 22:27:00
袁紹被卡在迎天子的困境中,順勢讓曹操做大了這樣吧

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