Re: [討論] 如果可以穿越去救一個歷史上的國家

作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2021-05-28 02:04:03
北宋
宋朝就是中國的文藝復興期
文學美術建築風格,甚至服飾都是歷史最高
而影響也深遠,至今我們仍背誦宋代文人的文章,祭拜宋代人(媽祖及保生大帝等都是宋
代人士)
當時的人民可以說是除了現代以外,最自由的
(可自由開市,旅行)
國家經濟能力是歷朝之最(宋:沒有錢不能解決的事,如果有那我就再加錢)
而國家治理也是與士大夫共治,皇帝不稱皇而叫官家,能接受進言。
除了兵力不強以往
可惜受北方民族侵擾影響滅國了
不然如果能繼續存活下來,華夏民族甚至東亞漢字圈,都可能會有不一樣的發展
作者: RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)   2021-05-28 06:05:00
宋朝活下來 先發展出工業革命的肯定是中國 今天月球插宋字旗 中文成為國際通用語 我們自稱宋人
作者: otis1713 (segayu)   2021-05-28 10:53:00
不至於到工業大革命,但能期待至少有機會發生大航海時代,因為商業沒被壓抑的太重
作者: bird09 (鳥九)   2021-05-28 11:04:00
主要是宋代思想沒那麼僵硬,就算落後西方比較有機會模仿
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-05-28 11:58:00
鄂圖曼已示範過 商業關稅上限就在那要到工業革命還需要更多社會條件英荷海洋體系持續累積的人為條件太特殊
作者: RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)   2021-05-28 19:33:00
實際上不用等大航海時代 很可能宋朝商人自己把船開去地中海(當然需要開個運河) 接著威尼斯 熱那亞 漢堡里斯本都可見到宋朝商船 先發展出工業革命很有可能
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-05-28 22:07:00
遺憾是不太可能宋朝觀念更像鄂圖曼的官營管制抽稅對保守帝國來說那已經算很開放了但那是官僚因為持續戰爭或備戰需求而發展出來的彈性 不是真正商業至上工業革命也不是有船出去跑就會發生
作者: otis1713 (segayu)   2021-05-29 01:03:00
基本上我看過一個說法是中國因為人口太多,反而沒機會發展工業化,因為同樣都是要搞紡織,英國因為人力不夠,需要開發機器來提升人力效率,但在中國一個人幹不完的事,那就用兩個人來幹
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-05-29 10:34:00
宋朝是有打破人口太多所以不需要機器,因為棉花開始引進紡織因為商業需求也提高,而且紡織機動力單靠人力生產還是太慢,推升紡織機改良需求人力多確實是不想自動化的因素,但消費奢侈品需求會打破現代中共發展途徑也是這樣,幾年前大搞工廠說想要增加給更多人飯碗,現在許多企業依然引進自動化,因為人力成本也高不少人也開始挑工作,自動化不增加工廠也不見得有足夠工人要來
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-05-29 15:00:00
江南紡織一直很發達 但沒有真正打破人口太多不需機器的效益因素宋明的紡織器械需求受限於勞力便宜器械提升人力效率 然後就很夠了失去再快速進化的動力不是拒絕新器械,只是考慮CP值英國是很少人口要滿足全世界日不落外銷導致A的器械進化 導致B變成瓶頸B的器械進化 導致C變成瓶頸...手搖紡車-->飛梭織布機-->紡紗機-->水力紡紗機工廠化--->水力織布機工廠化....其實每次進化 機械投資成本都暴增人力多 太便宜 就易撞到成本效益之壁尤其發明者 往往無法保證投資成功一開始新器械雛形沒成熟沒量產需要強大急迫的市場需求去助推
作者: otis1713 (segayu)   2021-05-29 17:37:00
另外私有財產的保證太低跟後來明朝災難的貨幣政策也讓初步的資本累積有困難度中國商人寧願把財富都熔成大塊大塊的貴金屬也不願意拿來投產的態度也有關
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-05-29 18:00:00
私有財產保護就牽涉封建轉國會分權的保障再衍生專利這種創造發明的保護古中國就是很多步驟都體制性天缺宋的相對開放是事實,但也只到那程度不是寶寶爬行比賽贏了 就能幻想奧運但可惜是明朝砍掉重練 自己搞的更糟
作者: turkeyma (...)   2021-05-30 00:27:00
中文不可能成為國際通用語的啊 太複雜了 很難學 英文會成為通用語的一個關鍵不就是真的很容易學嗎?
作者: katana89 (月月火水木金金)   2021-05-30 01:57:00
漢字很難學但是全盛時期還是影響到整個東亞 日朝鮮 越南
作者: saltlake (SaltLake)   2021-05-30 04:50:00
英語成為通用語因為"很好學"? 語言是工具,學它是因為"有利益"。 "英語那麼好學",可是中南美洲通行啥語?歷史因素是啥? "英語那麼好學",請問前蘇聯影響的國家當年強勢的外語是哪個?"中文那麼難學"? 可是至少前十幾年開始,中國周邊國家學中文與通曉中文的人數開始增多,甚至連美國學中文的人數都增多了,為什麼?另外,"英語那麼好學",美國與中美洲接壤的地方或甚至為接壤到靠近而貿易往來頻繁處,通行的外語是啥?
作者: otis1713 (segayu)   2021-05-30 09:54:00
以機械語言的角度英文真的比較有優勢就是了,人家能壓縮到8bit以內表達完而且還能塞一堆有的沒的符號進去,但中文基本沒可能,因為中文其實沒訂立注音
作者: saltlake (SaltLake)   2021-05-30 11:24:00
現在用的計算機軟硬體架構誰發明出來的?要否乾脆在說現在用的鍵盤不適合輸入中文?朝鮮人抱怨漢字和朝鮮音分離,自己發明朝鮮文西夏人蒙古人安南人等不爽用漢字也自己發明一套現在華人抱怨電腦軟硬體語漢字不搭啥的,自己不想辦法等不用漢字的歐美人幫你解決?其他像是西裝,適合中國或台灣這邊的天氣穿著?人類發明工具的初始目的在於解決「自己的」需求直接拿別人的工具或解法來套用自己的狀況,遇到不搭時本來就應該自己想辦法解決。當然,削足適履也是解法
作者: otis1713 (segayu)   2021-05-30 13:29:00
不是你誤會我的意思了,我是指漢字本身在數位化上就比較困難,只要物理法則沒改變,象形字本身數位化難度高並非抱怨程式沒有中文化,你用01來儲存本身就要對字元有減少數量的需求但中國連注音都是民國才開始發展,代表至少中國很長期都沒打算解決發音上的問題所以沒辦法用拼音來解決,至於象形,至少我看中國號稱要搞漢字系統很久,但目前還未見成效,很多所謂“漢字”系統底層還是歐美的東西
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-05-30 16:12:00
別說數位化了,光是活字印刷影響力在漢字圈就成奇淫巧技 激不起知識浪潮傳入拉丁字文化圈卻造成知識普及導致宗教改革與新文藝復興 印刷產業化字庫規模有多個數量級的差距....誕生廉價超快速排版的消息紙 商業出版實質是拉丁字與活字印刷機互相開Buff相乘效應是強大的漢字圈則看到字庫需求就自動DebuffCP值太低,投資只等於珍奇藝術品近代是借助西方技術才讓漢字跳躍難關

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