作者:
Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)
2021-07-08 11:46:48隨著板上熱烈討論 這個問題也日漸困擾我
中華文化四千年博大精深 中醫是老祖宗的智慧 經得起時間考驗所以有用
印度文化也是好幾千年啊 也是老祖宗的智慧
怎麼印度人就沒辦法在世界各地推廣印醫-阿育吠陀
同樣 伊斯蘭醫學也是 中古時期的伊斯蘭醫學甚至領先全世界
為什麼現在世界各地沒有伊斯蘭醫學院 伊斯蘭醫學系
中醫是實證醫學 這些發展千年的難道就不是實證醫學嗎
如果這些醫學沒有用 印度人/伊斯蘭教徒早就生病死光了
為什麼這些醫學在台灣沒辦法納入健保
誠心求教
只是台灣沒有 人家還是有好嗎光中共境內就還有蒙醫 藏醫等體系了
作者:
hizuki (ayaka)
2021-07-08 12:21:00你沒看過喝牛尿塗牛糞?波斯醫我有見過
作者:
catrush (貓兒衝鋒)
2021-07-08 12:25:00牛尿治病啊!
爸爸和小朋友搶海賊王時段的大陸尋奇就有介紹過蒙醫藏醫
中東阿拉伯流行的叫做尤納尼醫學 印度流行的阿育吠陀醫學現在都還存在 其實美國也有鄉土醫學 比如說整脊... XD
作者:
Huangs (我是大笨蛋)
2021-07-08 13:04:00沒有統計 沒有顯著性分析 算不上實證醫學
各地還是有草藥巫醫之類鄉土傳統療法 只是不像中醫龐大信仰畢竟中醫就漢醫 文化圈人口無敵多而且還要能對外傳播信仰 需要財政實力一般第三世界鄉土草藥民俗巫醫很難宣揚自己就算你某民族有歷史漫長的吃屎療法醫學影響力太小也就沒人在意
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 13:27:00不管是中醫印醫都是跟當地文化情節有關係在台灣為什麼有中醫?因為歷史因素 這個社會對於「中醫」文化情節在,就算沒有實證沒有科學化都一樣。印醫也是一樣道理;民眾不懂醫學 不懂實證的中醫/印醫只是地方文化 而現代醫學是科學
作者:
CGT (Peter)
2021-07-08 13:32:00每個文化都有自己的傳統療法跟藥草學,這次疫情也報導了很多印度神童不是還說疫苗沒用,要用阿育吠陀來增加免疫力嗎 XD
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-07-08 13:48:00Evidence-based medicineEBM才能說服別人
傳統醫學在全世界並沒有完全消失啊,但中醫粉特別推崇中醫的原因只跟文化有關
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 14:48:00美國沒有中醫的醫師,只有針灸師美國醫師只有MD DDS DOLiscensed Acupuncturist
作者:
bird09 (鳥九)
2021-07-08 17:16:00落後文明的傳統療法只流傳在自己國內,通常出不了國門
重要的不是中醫的學理而是草藥的功效,從草藥裡提取有效成分,德國製藥廠也有草本製藥舉個例如奎寧便是從金雞納樹的樹皮提煉而來
提煉純化 驗證藥理 實驗...不就是現代醫學那樣不會稱為草藥
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 18:07:00那就是去醫存藥了,中醫的核心就是那些理論你抽掉理論 用科學去解釋藥物就不是中醫了如果抽掉理論 只剩藥物 那幹嘛還要中醫?全部變成現代醫學就好藥就是藥 藥沒有中西之分 是對藥物的解釋方法決定中醫還是西醫,看清朝張席純還把阿斯匹靈做性味歸經張席純用性味歸經解釋阿斯匹靈他就是中醫他不會因為用了阿斯匹靈就變西醫
西醫也根本不西 沒留啥西方祖先智慧重點是擺在科學實證 老東西不對就捨棄就算說奎寧 科學實證不行的病症也不認定它是可用的藥而藥就算有天然原料,也是科學分析過找出真正有效成份並精煉之因為天然物質是充滿大量複雜成分吃草治病會吸收大量奇怪不必要的成分問題本質不是中或西或印度或xx而是科學醫療 vs 古民俗文化信仰心理
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 20:15:00那就要看你西醫是多古早,現代西醫甚至還有300多年前的知識成分在醫學也不只有藥物還有診斷方法 症狀學 理學檢查等等
我對西醫=科學這件事抱持疑問的態度中醫的解釋方式就是個黑盒子,這當然不夠科學但是現代MD/DO體系其實非常保守而缺乏科學精神新的療法出來大多被排斥,不想也沒動力去做實驗去證明基於統計學的概念使用機轉不明的藥物因為看起來有效
科學當然是相對來說人類醫學還是有些是科學也邊走邊摸索的事但你不能說現代醫學不重視科學
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 21:03:00並沒有缺乏科學精神,不管是不是新的療法也都要經過臨床研究才能證實
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 21:04:00實證醫學就是如此那是你認為而已
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 21:06:00臨床研究跟基礎醫學有什麼關係?
過程追求實證這件事我部份同意當然不可能也無力每一個療法都摸透原理,有效就可以了
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 21:10:00我沒有這樣講啊臨床醫學 跟 臨床研究 又不一樣
不過當仿單上說某藥物的有效性在統計學上是有效的我也不知道該怎麼精確的表達,我也了解很簡單的例如使用抗生素→治療細菌感染,這就是一件很科學的事但並不是每個專科都是這樣的,例如精神醫學領域我常常覺得診療室擺顆西瓜跟擺個精神科專科醫師
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 21:17:00你談論的偏向藥理學不是臨床醫學
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 21:18:00當然有差別,你會這樣想是因為你沒搞清楚醫師的定位你把醫師當作藥師了
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 21:22:00我就隨便講 一個意識混亂的病人醫師都不用先排除器質性問題?你沒搞清楚醫師的價值在鑑別診斷啊
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 21:24:00沒有所謂通常這種事情 任何病人有任何狀況都是要評估的如果跟擺西瓜一樣 那就去藥局直接拿藥就好
器質性問題其實是rare case啦,通常都不是這樣走的
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 21:27:00不管是不是rare case都是要先排除的沒有人說rare case就不用排除
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 21:28:00難道眩暈裡面八-九成是peripheral vertigo你就不用排除cen
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 21:32:00但是民眾看不懂啊
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 21:34:00醫師可以從病人進診間就看到步態 聽他說話有沒有不清楚看他有沒有眼振 等等細節 你又知道了?
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 21:35:00不要那麼自以為醫師看了常常你也不知道有哪些地方需要看也是醫師自己的評估
自以為?人的話語、行為其背後是有脈絡可循的不要當病患都不懂都是瞎子
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 21:38:00對啊 但前提是要有背景知識才能知道的很多醫師都問病人有沒有抽菸 請問你怎麼知道眼前的醫師問這項問題是因為他想到什麼問題還是只是例行性問題?
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 21:40:00病人不是瞎子 但病人不具備臨床知識
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 21:41:00自修是無法訓練thinking process的不然我隨便舉例 讓你回答 如何?
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 21:41:00對,醫都是受過專業訓練,請別質疑他們都有詢問的心
你提的都是會問會觀察的case?那不問不觀察的呢?
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 21:42:00如果自修能知道醫師問問題跟觀察背後需要的背景知識,那就代表你有thinking process會鑑別診斷了
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 21:43:00我說的不是你自修能達到的地步
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 21:44:00中醫師觀察詢問都是為了用話術騙你騙到死,不是為了觀察病
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 21:45:00不要不信 真的沒你想的那麼簡單
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 21:47:00我就問剛剛講過的眩暈 一個病人來你診間說他眩暈 你要問
有沒有見過劈頭就講你有病要吃藥的精神科醫師?你講的都很好,只是你沒見識過身為醫師與身為人的下限我的醫學知識不足以讓我建構完整的thinking process
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 21:50:00是啊 醫療診斷沒這麼簡單 中醫的望聞問切都不科學,但精神醫師不管你見過沒有,他都是非常精實且非常具有科學的
但是我淺薄的醫學知識和對口語傳播的理解,可以讓我判
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 21:51:00首先質疑他人專業能力,但是別人疑惑質疑都是不可以的
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 21:51:00你所描述我無法確定真偽,即使是真,那也不叫臨床醫學不
知道他現在在做什麼判斷,但是我可覺察他在思考跟判斷
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 21:52:00一個你沒見過,率先否定整個群體具有鑒別能力,一個你沒見
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 21:52:00某Z你看看哪個中醫理論能鑑別中樞神經問題的頭暈並且診斷
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 21:53:00你先想好怎麼談中醫理論啦
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 21:54:00不知道怎麼跟你說 但我用豪斯醫生的一幕來舉例 豪斯醫生
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 21:55:00有一次走進診間直接跟病人說他的問題是肛門裡塞了東西拿不出來,病人問他怎麼知道 連問診沒問過也沒看多久,豪斯
也許我的措詞讓您不舒服或感到警戒,這我向您致歉不過其實您舉的例子我都能認同
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 21:57:00醫生說了一連串從進診間的觀察他從頭到腳甚至看到他一直站著,光是這些觀察就足以想到問題
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 21:58:00我想你也知道不容易吧,單純頭暈你自己也清楚他引發原因也有上百種新冠病毒被誤判為一般感冒的在近期可都沒有少過,在一般診所甚至只憑醫師幾句話判斷,往上送中心醫院才能定
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 21:58:00當然現實中不像美劇那樣誇張的情境,但我想表達的是醫生常
在被迫學習後,我是能理解您談論的觀察、鑑別、診斷我說的不聞不問,是身體向後靠,擺出拒絕姿態
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 22:00:00小診所誤判或難以診斷很少嘛?都2021了,中醫用個科學儀器
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 22:01:00是不容易啊,但是西醫師可以藉由問診 理學檢查篩選出需要
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 22:01:00就被唉唉叫,怎麼你用機器還搞特權阿
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 22:02:00對,就你相信每個西醫師都極具有態度,但是中醫認為達妹喔
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 22:02:00連要預想的疾病都不知道 是要怎麼排檢查?外面還有中醫師號稱脈診即知的
您說的不聞不問的強者我是見過的所以我可以理解其實我們都離題蠻長一段時間了,well
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 22:04:00可是跟你說的臨床醫學不科學沒關係啊前面討論臨床醫學科不科學 怎麼變成檢討醫師看病認不認真然後 某z 先搞清楚儀器什麼時候用 好嗎
我覺得可能是我的措詞問題,但我並不是說他「不科學」
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 22:05:00中醫還真能看出中風,還有很好奇的事,受醫學訓練下取得知識能鑒別,你要醫師硬是屏蔽掉自己訊息中特別新的,硬要他回頭學舊知識救治,你們系所這樣教的嘛?
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 22:06:00你喜歡的中醫理論能列出小腦腦幹出血中風還是多發性硬化症的可能性再來說能用儀器中醫有腦幹中風?請問中醫理論怎麼判斷腦幹中風?還是你說的是學西醫理論的中醫師?
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 22:07:00別搞笑了
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 22:08:00啊要用MRI 還是CT中醫理論有教什麼時候MRI 什麼時候CT?
還是因為他所受到的診斷是非科學的,所以否認科學性其實我發現我自己也不太清楚怎麼回答這個答案
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 22:10:00醫師中當然有不認真的 隨便看的 我也遇過很依賴實驗室報告的,但這些不是臨床醫學教給他們的東西
可能是我長期處在這種環境底下進而開始否定臨床醫學的科學性,您說的這些不是臨床醫學教給他們的我認同
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 22:12:00某z要不要講一下 中醫師是學西醫理論使用儀器 還是用全中醫理論啊?中醫理論教了什麼時候用CT什麼時候用MRI嗎
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 22:12:00有時候還真的不用到這麼嚴重診斷才處置,中醫後續處置方式也不同。再來是否有西醫影響這完全無法否認,所以我才在說
實際上我現在的VS就蠻神的,沒有對比就沒有傷害(略
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 22:13:00西醫理論沒有教放血啊
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 22:14:00疾病嚴重度也跟表現的程度也常常不一樣
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 22:14:00中醫也沒教起乩畫符啊!結果整天都是講中醫畫符水不是嘛
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 22:15:00中醫理論能否從頭開始症狀去做鑑別診斷我什麼時候說畫符咒 恩?還在紮稻草人?
Valdoxan的仿單自己都寫的自己好像不是很有效嗯,我覺得您能抱持這樣的態度實在太好了,只能這樣說
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 22:17:00明明說用中醫理論 陰陽虛實臟腑經絡氣去辨證,怎麼思考需
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 22:17:00信巫不信醫不治都寫典籍兩千年了,元代哪些蒙古原始人拿出
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 22:18:00那death大大還要談臨床醫學的科學嗎?
其實我最在意的部份還是某些剛好壓過統計學指標的藥物有效性可能低於50%但是可能有用的藥物
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 22:20:00中醫那套把脈看舌象和辯證都有中醫師自己在批判了
以及醫師對於輕症精神病患開立處方的判斷過程說真的我的體驗比較像抽籤占卜而不是就醫
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 22:24:00所以我什麼時候提中醫起乩畫符咒?某Z快講啊
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 22:26:00還說「不用到那麼嚴重診斷才處置」,你知道中樞性眩暈症狀表現常常比周邊型還輕微嗎,還是你中醫師有透視眼直接看到人體內嚴不嚴重?
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 22:27:00覺得難以量化判斷也是正常,但量化定義也越做越多了,再來我本就支持儀器補助更深度診療,是你認為用了還不行,明明也有專門儀器
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 22:28:00誰說不能量化?重點是什麼時候使用儀器啊中醫理論無法想到排除相關疾病要怎麼排檢查?還是頭暈的病人全部都拍腦部心臟肌電圖檢查?
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 22:29:00我們不懂沒有儀器的補助深度診查,難道西醫用問的用眼看就叫科學啊?那你要中醫用眼看不用儀器也做到可觀可視化診斷出來,是真要他們訓練超能力喔
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 22:30:00西醫從理學檢查 神經學檢查就統計哪些發現對於某個疾病的sensitivity specificity,中醫把脈也可以做啊
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 22:31:00沒有人可以用眼看出啊,但重點是「什麼病人」需要檢查你到現在還是搞不清楚
家醫科的觸診就是很基礎的理學檢查,這個背後是有一整套理論和實務經驗在後面支撐的,是有系統的
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 22:33:00西醫用問的用看的做理學檢查 神經學檢查還有統計佐證,誰說西醫全部都用檢查來代替問診理學檢查?
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 22:34:00用統計學佐證還叫不科學?理學檢查 神經學檢查背後也是有理論基礎支撐 不然做爽的?
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 22:35:00懷疑的別人通過考試且取得執照的不具判斷能力,那有人質疑他曾經的醫師是個阿慷也是正常
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 22:36:00做神經學檢查還能知道神經病灶在哪個範圍 不然每個病人來全身掃描哦
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 22:38:00不用扯一堆有的沒的,先搞懂儀器什麼時候用 好嗎我不是 只是覺得這個例子很好用但看來效果不好 我想不到什麼好例子
暈眩的初步診斷和理學檢查其實蠻立體的啊病患嚇的半死最後叫你去復健科就是覺得應該進一步檢查才推去做CT或MRI
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 22:43:00某z說中醫師可以用儀器,我不反對,但前提是有西醫臨床概念的人才知道使用時機,某z一直無法理解
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 22:45:00不用儀器個別醫師診斷能力和對待病患態度取決於個人,有執照都不能保證牙醫不會是臉臭加口臭,噴病人滿臉口水的
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 22:46:00那中醫理論什麼時候教 使用儀器的時機?
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 22:47:00為啥你覺得受過醫學訓練的就你有臨床醫學判斷能力,別人沒
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 22:47:00中醫理論有說什麼病人用ct什麼時候用mri?
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 22:48:00有經過西醫臨床訓練的就有啊
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 22:48:00嗯新儀器出來難道還不會有指南?你醫學訓練時沒有你就決定
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 22:49:00指南也要會評估會鑑別診斷
中醫也是有自己的範疇的,不是問診把脈開草藥就是中醫
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 22:51:00現代大多時候中醫還是傾向不用儀器,要用也是盡量偏向自己
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 22:53:00因為你完全不理解不是我認為中醫必須停留在19世紀你當然會不懂
儀器的重點不是使用是診斷,操作看說明書大家都可以你講中醫必需停留在19世紀我認為一部份是正確的請問要怎麼越過皇帝內經和傷寒雜病論創造新的觀點?
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 22:58:00受西醫影響產生新儀器研發也是確實,問題中醫也不是原始人一誕生就完善成這個樣子。你們都知道西醫叫現代化醫學,不
講中醫科學化最後的結果不就是合流進現代臨床醫學當中
中醫的核心不就那幾本古書?脫離那幾本古書的範圍是不是還能叫中醫有待商確
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 23:01:00舊的理論被推翻是很常見的,當然舊的理論也可能找到可借鑑全靠黃帝內經傷寒論其他不重要是有問題的。很多東西都是後
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 23:01:00比如說我看到一個病人的症狀表現跟理學檢查發現他發燒畏寒
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 23:02:00來新增的,中醫並沒有幾千年不變,老起來放
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 23:02:00,手上看到osler node、janeway lesion,有明顯心雜音,
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 23:03:00藏醫的藥石學,蒙古醫的骨科,女真朝鮮針灸理論也都反饋過
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 23:03:00麼知道需要考慮「心內膜炎」進而安排心臟超音波,請問中醫理論有心內膜炎的疾病表現診斷跟治療?還是病人臉上會寫「我可能有心內膜炎哦,你要不要掃心臟超音波呢?」
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 23:05:00既然隨著時代發展也吸收了甚至包含外族知識,2021的現在,為啥看到科學就要放棄學習?
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 23:06:00心中沒有「心內膜炎」的診斷要怎麼安排心臟超音波?
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 23:06:00為了保持傳統?這跟叫蘭嶼居民別說禁止開便利商店,還順帶
所以中醫師在望聞問切之後,當然會針對心內膜炎的病徵
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 23:07:00腦中都不用預設可能疾病就知道要安排什麼檢查?神醫欸
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 23:08:00中醫理論真神,中醫師不用西醫理論用中醫理論就能鑑別診斷心內膜炎安排心超
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 23:09:00我也不知道要怎麼兩邊留言。一邊說明中醫該求新,一邊要跟一個完全否定中醫有求新能力解釋有。其實真的有教過,最多
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 23:09:00中醫師可以學習西醫理論啊,但中醫理論還是一樣沒進步啊
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 23:10:00是環境差異,和你不信任
心內膜炎在中醫就只會治療「手上的瘀血」頂多加個胸悶
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 23:10:00因為你沒搞懂最根本的問題之前其他版友就跟你用鉀離子的例子說明過了
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 23:11:00結果到現在還搞不清楚
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 23:12:00你不相信想使用儀器的有判斷使用儀器補助診斷的時機,只是因為你不相信,而不是現代教學沒有
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 23:14:00輔助診斷要腦中預想鑑別診斷啊….
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 23:16:00你不相信說啥有用呢?你前面都開口講中醫連看病都不會,沒有判斷能力。用儀器也不會用儀器,下判斷也不會下判斷。你
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 23:17:00這不是相信不相信問題啊 中醫理論就是沒有啊中醫理論有心內膜炎嗎
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 23:18:00沒有心內膜炎這種疾病 就不可能開立心臟超音波
還有一個問題,隨著時空環境不同草藥成份也不一定一樣
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 23:20:00真要說其實辯證確實是不太同,畢竟處置方式就不一樣了
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 23:21:00用中醫理論確實不會看病
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 23:21:00很多只選用跟自己有關的儀器,而不是你講的
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 23:22:00什麼儀器?
但是運用這些儀器的方式和判讀結果的方法仍然出於中醫不然就不是中醫了
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 23:23:00長輩也常講童子尿,話說你長輩是長輩,但除非你長輩是醫師
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 23:24:00如果是要用西醫疾病來排除而使用的儀器那就算了..
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 23:24:00基本上跟在電台賣阿里阿雜牌的葡萄糖胺一樣,本來就不可能是專業醫療建議了
而不是信任古傳藥方 不願深究藥方都是中醫師開的啊 號稱對症下藥
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 23:25:00所以是什麼儀器?
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 23:26:00你知道你長輩建議的葡萄醣胺有問題,哪時長輩無知的問題但提供偏方建議,卻是中醫問題喔
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DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 23:26:00講不出來?
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 23:27:00該不會脈診儀還是偵測氣什麼鬼的騙人儀器吧
除非是西醫出身兼修中醫當興趣不然沒看過有什麼醫學檢驗儀器
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 23:29:00基本上沒有,大多是直接就症狀進行治療沒錯
如果中醫能創新,那早就要針對含鉛汞的藥方有一套說法但是也沒見哪個中醫師出來講柴胡龍骨牡蠣湯的不是啊用西醫的方式知道某些配方有毒了就拿掉,拿掉後繼續用這個邏輯根本不能自洽
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 23:33:00因為以哪個為基礎還是有很多改方,另外醫方的量也會隨著狀況不同和個人狀況去修改
這就傳統民俗醫學注定被時代拋開邊緣化依靠西醫現代知識才知道配方有問題卻只僥倖心態避開 沒真正改革現代化
中醫要現代化,那就是從植物學、考古、成份分析、雙盲
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DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 23:36:00那不就變成西醫
古方鉛汞藥方甚至不需科學儀器,也該能從臨床雙盲實驗統計知道有問題但中醫仍無法解決 無法自己質疑
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DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 23:39:00到現在什麼儀器都說不出來
羶楨窱菪j老傳統 除非被西醫證實不行才跳過不行的那部分
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 23:40:00清肺排毒湯蓮花清瘟湯清冠一號其實基本同源幾個方子改的拿掉一味藥當然不能用,還是需要從藥理找出相關的,調整改良再試驗才能用
這個就跟科舉被淘汰的原因一樣,讀舊書不讀新書對,但是這當中的藥理是來自那幾本古書還有就是這幾個其實都沒有經過雙盲實驗.....
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DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 23:43:00最重要問題在於中醫的理論
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 23:43:00要是全中醫基本是沒用到儀器,我前面就說了
我還在問DaiRiT說剛好壓過統計學指標的藥我都不太信了
真的雙盲實證的話 很可能連症狀治療這說法都有問題,書裏寫的大部分無效
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 23:44:00清冠不好說,清肺排毒湯湯也是多組醫療對照證實有效的
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 23:46:00在那個環境下沒法讓一個得病的只吃安慰劑會好,只能看各醫院不同照護方式對照醫療成果
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 23:47:00所有對照組都是接受可能有效的醫療,沒有一個是安慰劑其中包括奎寧用藥
作者:
DaiRiT (戴爾特)
2021-07-08 23:48:00清冠的體外研究還是用生物化學幾轉去解釋的
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-07-08 23:50:00當然奎寧效果很差很快被剔除用來協助病患康復,現況其他藥品試驗也都是這樣,就是莫名奇妙的也先給病患試試,看能不能好轉
清冠論文是細胞研究,有一小段12病例報告,但沒對照組,沒有隨機這聽起來就病例自認吃了有效也算奎寧一開始也這樣,但後來有補做實驗就知道根本沒啥用
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DaiRiT (戴爾特)
2021-07-09 00:03:00其實中醫理論連診斷COVID-19都沒辦法 不用說治療..
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katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2021-07-09 03:14:00方法原理正確的話現代醫學也有用了上千年的技術印和闐在古埃及寫下的脫臼關節復位術跟現在作法差不多
講一堆中醫理論,倒是沒看到「理論」在哪?拜託你拿出個「理論」出來好嗎?你要先有個理論才知道儀器怎麼用啊,不然只是在槓而已
現代醫學不是排斥古代知識 而是要求實證原理所以古代正確的處置 依然可留在現代醫學而融不進去現代醫學的多數古法幾乎都是從理論就亂糟糟的東西其理論論述跟其科技儀器也無法相容除非“借用”現代醫學的知識理論就像如果中醫印醫給你氧氣 量血壓其實背後知識體系已不是中醫印醫
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hit0123 (@@")
2021-07-09 13:21:00歐美也有順勢療法等一堆民間非正統醫療呀 不是你不知道就不存在