Re: [轉]在香港,西醫是如何取代了中醫?

作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-10 19:03:08
※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言:
: 原文:
: https://storystudio.tw/article/gushi/在香港,西醫是如何取代了中醫?/
: 中醫和西醫的分別,相信不用多說了,無論是書本、課堂上、外行人、行內人都有其
: 自己的見解,而我是嚐試從歷史角度說說兩種醫學在香港的興衰消長。
: 用歷史去看醫學,有一個特點,就是不用糾結醫學體系的核心理論,只用經驗來總結
: 一種醫學體系的興衰消長,一種醫學是如何崛起,如何走向沒落,這些都是一個純醫
: 學工作者未必能看到的。
: 其實香港在二戰前中醫發展非常蓬勃,現在香港社會仍在探討建立中醫院的時候,也
: 許我們並不明白,早在一百多年前,香港就已經擁有或許是世界上最早的中醫院。
: 1870 年 3 月 26 日,《倡建東華醫院總則》就已在定例局(立法局在早期殖民時代
: 的稱呼)通過。而由 1872 年落成起,東華醫院即已無間斷為早期香港市民提供中醫
: 藥服務。
: 二十世紀的歷史大幕一展開,腐朽的大清帝國即被英、法、美、俄、日、奧、意、德
: 攻佔了古老的帝都,北京。自此中國人開始經歷一段「自我懷疑」的時代。所有舊學
: ,全被批評為封建迷信,應掃到垃圾桶去。其中魯迅、余雲岫(中華民國衛生部長)
: 對此看法最為同意,一度興起全面取締中醫念頭。而當年中國大陸政局對中醫發展態
: 度未明,大批中醫精英一度避走香港,為香港中醫事業作出極大貢獻。
: 而二十世紀一開始,香港經歷最大挑戰是疫症。兩大疫症分別是霍亂和鼠疫。當時英
: 國醫學已開始發展出流行病學(epidemiology),雖然英國殖民當局大力把新興西醫
: 推行,但始終沒有取代中醫,是為何呢?
: 原因有二,一是像俗語所言「過江龍不及地頭蟲」,西醫雖然興起流行病學,但總結
: 疾病規律(Summarized the pattern of disease) ,本身就意味著因時因地制宜,
: 不能生硬套入,而在香港及華南植根了數千年的中醫,自然難被取代。二是維多利亞
: 時代醫學,本身尚未成熟,只是近代醫學(Pre-modern medicine)。我將其定義為
: 「近代醫學」而不是現代醫學。因為現代醫學三大法寶——影像診斷、抗生素和流水
: 式藥物生產還未出現。因此面對疫症,新生西醫的療效並不比和疫症博鬥了千年的中
: 醫來得好。
這讓我想到一個故事,這是我在一部古裝陸劇看到的,劇名我忘了,就是以一個清朝女性
視角的真人真事改編故事。
反正女主角有一次走在路上看到有人路倒在街上,當時沒什麼人有辦法解決,突然一位神
父走過來給昏倒的人吃糖他就醒來了
你就知道直到清朝也沒人知道意識喪失的其中可能性是低血糖,就像現在在臨床有病人意
識混亂或喪失,第一件事就是測血糖來排除血糖問題
就算西醫療效還不顯著,但在理論方面是一直在累積,當時理論實力早就超越中醫了
: 中醫的強項就是總結疫症規律。「六經辨症」早在一千多年前歸納了不同疫症鑒別、
: 發病時期、症狀、用藥等。而明末吳又可溫疫論更提出不同疾病的傳播途徑(明末即
: 十七世紀,同期法國在亨利四世統治下,疫症做成死亡人數超過十萬,而倫敦尚處黑
: 死病的最後威脅之中)。那時歐洲的醫學尚處於後中世紀(post medieval)的時代。
這有點自嗨
首先,六經辯證沒有這麼長的歷史,辨證論治也是現代才有的東西。
所謂氣虛、血虛、痰濕、氣鬱等等教科書所稱的「證型」,在傳統中醫看來,就是病名。
只是現代中醫偷偷接受了西醫體系的病名概念,使得這些傳統的中醫病名無地自容,才不
得不將這些傳統的中醫病名,改稱為「證」。
然後你去翻傷寒論,裡面只有太陽「病」、陽明「病」等等病名,根本沒有什麼「證」。
脈經之中的傷寒雜病論,也沒有六經提綱。
等到王叔和第二次整理傷寒論,才以六經病為目錄,編排出傷寒論一書。
因此古代沒有六經辯證,只有六經辯病。而且古代中醫面對瘟疫是很無力的。
: 因此中醫其實可算是一種原始流行病學(ancient epidemiology)。中醫的長處是對
: 付疫症、流行病(而不單是調理身體),在霍亂流行時被顯示出來。
: 如果按照歷史發展劇本,香港中醫本身可能在二十世紀六、七〇年代,已成為所謂
: 「中藥港」,成為華南以至東南亞甚至整個亞太地區的醫教研基地,那麼為何歷史
: 沒有按劇本演下去?
: 轉捩點正是在第二次世界大戰。正是二戰後,東華醫院被港英政府強行轉為西醫院,
: 此後香港醫療系統中,都沒有再讓中醫參與,中醫只能流入民間,提供基層醫療服務。
: 沒有政府支持,也沒能參與疫症治療,在病種單一情況下,中醫水準自然每況越下了。
: 二戰對香港中醫的打擊是毀滅性的。不是因為戰爭破壞了醫院或有多少名老中醫死於戰
: 火,而是二戰突出了中醫的無力感。
: 同時,西方醫學急速崛起,處於脫變成現代醫學的關鍵時期,正是二次大戰。在劍橋大
: 學,faculty of history of science 中的 history of medicine 其中有一門很重要
: 的課,正是history of military medicine(軍事醫學史)。現代醫學中的很多發明,
: 都是由二戰時因戰爭需要而奠基和發展,例如抗生素,影像學甚至醫院發展(由戰地
: 醫院進一步發展),西方醫學界一切重大發現都由二十世紀四〇時代演變而來,甚包
: 括醫學倫理和治療方法。
: 但恰恰這正是中醫的弱項。西方醫學以解剖為本的思維方式,在戰場上大派用場。而且
: 西醫的發展和軍事發展是同步的,因此對火炮、炸彈所傷,西方醫學自有辦法應對。而
: 在二十世紀,中國軍事技術遠落後西方,中醫應對戰場創傷能力自然遠不如西醫。在二
: 戰後,人們發現西醫能解決的問題比中醫多,自然對西醫另眼相看。加上政府支持西醫
: ,西醫成為醫療角色的主宰者也是必然。
: 但自從非典型肺炎 SARS 一役,形勢開始逆轉。人們開始意識到抗生素不是萬能,對抗
: 性治療也不一定正確。加上現代醫學也開始走向個體化治療,這些都是中醫強項。而且
: 世界衛生組織也大力提倡傳統醫學,最為深層原因是我們今天所處世紀和一百年前不同
: ,國際上以博弈取代對抗,人類面對最大威脅是來自污染和疫症而不再是上世紀的戰爭
: ,因此中醫在傳統醫療上這一塊將更為突出,將來對治療參與度必然更大。
: 無論是中醫還是西醫,都只是看到問題的一部分,唯有兩者充分結合,才能對人類健康
: 做出最大貢獻。
就算沒有抗生素,西醫還是遠勝中醫,西醫也知道抗生素不是拿來治療病毒的
扣除掉抗生素西醫的臨床知識可是很深厚的
如果有興趣可以翻翻加護重症醫學這本書,你就可以知道西醫在臨床上最重要的就是維持
人體的平衡,包括呼吸、血流動力學、意識狀況等等,去評估並且給予處置,比如輸液要
給多少、用多少的流速去灌、胰島素幫浦要怎麼加鉀離子;多久檢測鉀離子跟動脈血;血
液太酸又有什麼其他可能、是不是缺氧、休克還是尿毒症等等
這些評估跟處置中醫就完全沒角色了,不要說SARS,目前COVID-19也是一樣,永遠只能拿
輕症來講,重症危症完全沒有施展空間,不然拔掉氧氣設備讓中醫玩玩看,看成效如何?
中醫現在只能依附在西醫保護傘底下了
所以西醫不是你們想的那麼簡單,以為西醫認為抗生素萬能,錯,那是你自以為西醫那樣
認為而已
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 19:13:00
嗯 面對Covid 說只會各類抗生素也不對 還有止痛藥一年多了西醫照護依然找不到適合藥物,奎寧愛滋病軀蟲要都試,結果中醫院湯方收益更多病患
作者: gladopo (glad)   2021-07-10 19:20:00
傷寒論有證的,請搜太陽病 桂枝證,但和現代說的辨證的證不見得相同
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 19:44:00
是阿 病毒沒有辦法靠各類抗生素治療,也難以使用止痛藥緩解疼痛或其他併發症。中藥卻能緩解,並且讓患者減少缺氧呼吸困難,患者不用在艱困不適中決定放棄治療,增加某張姓長官困擾,為啥醫生要讓患者放棄,增加死亡率台灣確實沒有單獨治療重症的,就連中醫一開始介入,其實也是患者要求的台灣醫學體系真的不信任中醫,真要說也是不信對面中共去年所有研究,去年別人發布的,今年6月又像寶一樣發佈
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-10 20:06:00
當官的講錯話啊 然後呢?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 20:07:00
止痛藥只是療程中緩解病人痛苦的,我真沒蠢到覺得那玩意能治病
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-10 20:14:00
除了因為肺炎咳嗽咳到喉嚨痛要止痛藥 請問還有什麼在肺炎情況要止痛的?
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-10 20:17:00
揪著傷寒論來打有點不要臉,元明清已經有醫生發現傷寒論的內容有缺陷,進而提出了其他的理論解釋
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 20:28:00
我沒說缺氧用止痛藥,是你說的,你用藥真有想像力,難怪還有奎寧拿來試驗過
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-10 20:30:00
COVID-19 治療看了嗎?有止痛藥嗎
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 20:36:00
說真的,我覺得你增加很多你想法,覺得中醫一定會犯這種你覺得基本常識的蠢事,你確定不是你做過的講出來?
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-10 20:43:00
我聽過眩暈沒有排除中樞性問題的,聽過女性下腹痛沒有排除婦科疾病的,胸痛照中醫書開藥沒在鑑別的有聽過中醫大師開講座,外面書店店員突然昏倒,其他工作人員進來求救,大師不敢去應戰,還有中醫師去扎針扎人中好啦 以後你們中醫支持者不論什麼狀況都不要送西醫 拜託了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 20:47:00
幾種止痛藥患者病患沒有用了相當一定程度後,發現對患者沒好處,甚至有的還有害才被要求禁用或避免使用,但去年以來已經相當多患者被試用,包括且不限於台灣
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-10 20:49:00
所以肺炎什麼時候要止痛藥啊回答一下啊別扯題了 肺炎什麼時候用止痛藥咧?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 20:58:00
胸痛和頭痛給的,你現在看到不用的,也是數十萬人體驗結果
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-10 20:59:00
肺炎會胸痛?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 20:59:00
喔 對 台灣好像沒參考其他國家,大多還是自己試驗
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 21:05:00
覺得蠢對吧 但真的發生過 你以為其他地方建議用藥怎麼來的
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-10 21:06:00
哪裏發生過肺栓塞給止痛藥的根本你自己亂講啊台灣也是看美國guideline啦不要再瞎掰了好嗎xddd
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 21:08:00
奎寧蠢,多少醫生給患者施用才知道這個蠢,這時刻其實沒啥選擇,也我不是拿這些試驗講這些醫師多不科學,但在進行這些過程有沒有換來多少好成果?似乎就瑞德西惡韋還在建議名單上
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-10 21:10:00
當時就是有小規模臨床研究說有效才拿來用的啊,不然當時又沒什麼藥已經知道可以用的zithromax也是啊,但更多的治療就是需要時間來實證瑞德西韋要在疾病前期或是輕症轉重症之前使用才有較顯著的效果,因為武漢肺炎主要不是病毒造成的傷害問題所以才會有IL-6 inhibitor 、 dexa
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 21:14:00
還有並不完全是為了止痛,也有用來試驗消炎效果能否適用對
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-10 21:14:00
奎寧蠢也是你後來的馬後炮
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-10 21:15:00
那適應症就不是止痛啊xdd 你剛剛講胸痛頭痛xdd還在瞎掰xdd
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-10 21:17:00
說中醫對瘟疫無力的,人痘防治天花就是中醫總結觀察出來
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 21:17:00
阿斯匹林在台灣建議是避免使用,但以色列在調整適量針對有
作者: katana89 (月月火水木金金)   2021-07-10 21:19:00
我都不知道本板有這麼多不出世的神醫了 失敬失敬
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 21:22:00
中醫在這方面給患者更多舒適性,也更容易度過那段要讓患者自己免疫系統撐過去,在台灣就很多撐不過去了
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-10 21:24:00
本來就會自己好的輕症要啥舒適性?症狀治療就好啊中醫在重症也沒有角色好嗎
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 21:24:00
至少衛福部某張說法來看,他們眼中案例都是該度過難關沒撐過去,放棄了比賽就結束了,令某張不爽
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-10 21:25:00
不用拿他說錯的話來辯
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 21:29:00
輕症如果肯定就會自己好,不會有幾個爆發沒多久迅速惡化走了,輕症當然通常會好,畢竟大多輕症還塞到防疫旅館,連供氧都不見得有然後隨時成為那個突然惡化的感覺,當突然惡化誰都措手不及,台灣中醫確實很多救不了。除了內湖三總,有把中醫師放線上去支援的,我是真講不太出來問題是你在線上你一樣啥都做不到,中醫處於不被信任,可以合理躲急重症救護,這是訓練的問題
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-10 21:40:00
是中醫理論的問題中醫理論就是無法處理 不會因為訓練而讓中醫理論變強訓練是讓中醫師有西醫臨床能力去處理嚴重的問題
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 21:49:00
但內湖三總中醫就一樣參與,而關於重症惡化不能治療,問題是大多參與結果都是減少惡化為重症,我知道這不能肯定是解方。但在不用消耗太多資源且減少患者不適下,對患者好處多於壞處,增加了另一種康復可能
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-10 21:53:00
參與又不是主力連能不能減少轉重症都不清楚
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 21:54:00
治療觀察其實都是主要負責,不然當薪水小偷這麼好混?
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-10 21:54:00
而且其他的併發症中醫也沒辦法做預測預防都是西醫主力啦要抽什麼血 多久找一次胸腔x光看病人血氧跟症狀都是西醫在做啦
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 21:57:00
所以本身有慢性病逐漸惡化的,也是因為責任醫師沒預防?
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-10 21:59:00
蛤 慢性病部分也在西醫醫師觀察啊不然呢 中醫理論有血糖嗎?有腎功能指數嗎進去專責病房就是四層手套起跳 中醫師要怎麼把脈
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 22:02:00
是啊 交代護理站隨時注意狀況並定期檢查確認,我說2021了,你不會讓中醫師也不准用忽視,要獨立值班吧
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-10 22:02:00
中醫師不可能獨立值班啊 只是去插花的而已
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 22:04:00
???你知道雲南白藥主要成份是明代中醫才發現記載的嘛?新知不用,你眼中的中醫可能是刻寫甲骨文,用恐龍骨頭磨針
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-10 22:05:00
怎麼扯到雲南白藥了???有雲南白藥又如何xdd
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 22:06:00
我就不懂你一直強調科學,卻一直否定別人能引入新知,而且這新的理論沒內化的不能用,內化的也不能用
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-10 22:07:00
引入科學就跟中醫理論不互容啊中醫理論基礎就不是科學啊疾病分類 病生理幾轉也不是科學
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 22:08:00
因為明代本草綱目基本奠定現代中藥用藥,法定可用藥也必須
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-10 22:08:00
是要引入什麼科學
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-10 22:09:00
早就跟你說過了 現在還是不懂?給中醫用科技 中醫還不知道什麼時候要用咧還要想一下西醫知識才知道我沒有說新知不能用 而是沒辦法用沒辦法用不互通的理論你要用新知 結果還要把中醫理論放一遍 用西醫知識想這跟中醫有什麼關係
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 22:12:00
本草綱目就是藥草學的分類綱要圖書,他在演化過程一樣需要一定程度科學化,才有辦法留下足夠資料
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-10 22:12:00
我歡迎中醫師使用科技跟新知 但前提是具備西醫臨床知識中醫理論從來沒有科學化也無法科學化
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 22:14:00
等好轉改天可以去看看內湖醫師,也許是真的是你想像的原始
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-10 22:14:00
除非拋棄舊有的人文思想,這樣一來就變成現代醫學了
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-10 22:15:00
啊現在中醫師就是拿一堆西醫理論去研究啊你看清冠一號的體外實驗 一堆科學知識但跟中醫理論無關啊中醫理論有因此進步嗎?沒有啊
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 22:17:00
內湖三總阿巴杜巴猿醫師會向你問好
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-10 22:17:00
中醫理論怎麼指導使用科技的時機還在跳針欸原來中醫理論有阿茲海默哦人家就是用科學知識來研究的
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-10 22:18:00
…靠邀 聽人講話好嗎我說 他是用科學知識去研究的 不是用中醫理論
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 22:18:00
又認為他們取得國考,只需要跳火圈,我也是很難解釋的
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-10 22:19:00
難道中醫理論有阿茲海默跟那些生化細胞反應?我是說 用中醫理論去想 給科技本來就不會用懂嗎
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 22:20:00
系統不同,但在教學上還是會有西醫基礎,這是法規要求的
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-10 22:21:00
臨床要會用不是學校基礎醫學就夠的
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 22:21:00
明定的,別說現在過去十幾年都是這樣要求
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 22:22:00
別忘了還是很多中醫系所畢業後,卻選擇只西醫執業,甚至很多人可能分不出來
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-10 22:22:00
但是只學解剖 生理 病理 藥理是沒辦法進到西醫臨床工作的
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 22:23:00
當然是他們後期選擇路線不同,也接受進西醫院實習升等過程
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-10 22:23:00
而且中醫系多半西醫病房見習很不認真
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-10 22:24:00
雙主修的可以考西醫執照就會讀臨床醫學 而且選擇走西醫的
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 22:24:00
不否認 我就說過很多根本不打算走西醫路線,確實就混過
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 22:25:00
這些都是存在的,也是台灣醫療體系的一種漏洞吧
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-10 22:25:00
用中醫知識在西醫病房的臨床工作是行不通的所以你要純中醫會用儀器是不可能的,除非他本人對西醫臨床知識有認真學習過才有辦法用西醫知識去思考儀器使用不然只是在亂開檢查 檢查結果也是看不懂
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 22:28:00
現實上就是現行台灣學院體系的中醫師,沒有一個不學西醫基礎就能跑的,古早學徒制考試的確實不好說學徒制也不會給你玩哪些儀器而且現在大概看不到了
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-10 22:30:00
只學基礎醫學是沒辦法的,不然醫學系就不用念那麼久考兩階段了,西醫臨床工作還是需要臨床醫學
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 22:32:00
當然 後面路怎麼走本來就看那學生走向,只學基礎醫學能給你國考過,大醫院還願意給他慢慢升等上去,你覺得這可能?
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-10 22:33:00
中醫的升等本來就不用西醫臨床知識啊不然怎麼內科病房、加護病房不找他們去顧啊就是不會啊為什麼不會,啊因為沒有基本的西醫臨床醫學知識啊
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 22:35:00
我說的是轉西醫路線哪種,還有內湖三總哪種
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-10 22:36:00
轉西醫就是西醫師了啊內湖三總中醫師也一樣啦 不需要西醫臨床醫學知識難道當中醫師也要拿西醫執照?不可能好嗎
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 22:39:00
還有,如果中醫師上萬真全靠信仰之力能維生,你只會看到大量死亡率,你相信你專業的價值,那醫療就不可能是阿貓阿狗都能不被揭穿
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-10 22:42:00
中醫師大多不會碰到急症重症啊變嚴重的也跑到西醫了要做社會大型實驗才能看出來啦一邊只能看西醫用西醫理論 一邊只能看中醫用中醫理論你就看得出差異了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 22:51:00
基於法規就是挺不現實的再來你的定義近乎找猿 人才算足夠原始
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-10 22:54:00
不是漢醫維生救活 是急重症沒人找漢醫了這前提要搞清楚
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-10 22:55:00
你說猿人可能講到一堆中醫師xdd你把中醫理論跟中醫師想得太高了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-10 22:56:00
如果明天開始所有現代醫學關門只能靠漢醫,死亡率大概很驚人恐怕連流感重症都無能為力
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 23:05:00
台灣的話中醫人數大概不足西醫六分之一,還有訓練問題,確實急重症會出問題,但急重症並非沒有處理方法的很多中醫自己都把慢當理所當然,不太調整藥方了喔 我講缺陷都只針對特定
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-10 23:07:00
中醫要處理急重症也只能拿西醫知識來處理了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 23:09:00
其實也有自己一套,台灣也不是沒教,大多是幾乎不太用因為中醫師大多確實也不想承擔比較繁忙的工作,這應該是台灣普遍現象重點法規醫院規定幾乎都允許規避這個責任
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-10 23:13:00
就算中醫有也在臨床沒什麼用處啦..
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-10 23:13:00
環境趨使台灣中醫選輕鬆的做,急症可沒比較多錢在不能逃避責任的可沒法這樣了如果沒有可比較對象我不會這麼說
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-10 23:17:00
中醫自己不可能處理急重症不要幻想什麼也有自己一套不是什麼沒有教 也不是不想承擔是從理論本身就沒處理辨別能力另外現代醫學對Covid的支持性療法背後知識技術理論也是很複雜的不能說沒找到特效藥就否定能力沒有支持性療法很多人只重症就會死掉沒有機會靠免疫力打敗病毒支持性療法其實救活很多人
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-10 23:24:00
作者: Sadan (Danny)   2021-07-11 01:24:00
結論:中醫靠著民族牌寄生在現代社會之中
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-11 01:28:00
他前面說的辯病就是鑑別診斷,只是單純這樣還是不夠的。舉個例,他提到一項冠心病,診斷出冠心病真的就好了嗎?冠心病還有個重點就是心肌細胞受損多嚴重,是爛一大片但是淺淺的還是不大片但是爛很深?病人本身有沒有冠心病的風險因子,這些因子會不會有其他共病出現?也就是說假設病人STEMI,做了心導管,之後在用藥物治療冠心病以及治療其他造成冠心病的危險因子之後,再來個辯證意義其實不大,只是用不同的系統來插個花而已
作者: innominate (innominate)   2021-07-11 01:33:00
你就讓那些中醫粉以後都不要看西醫,也不要開刀,也不要照X光CT什麼的,看誰先受不了,只會在網路上嘴砲,最後還不是老老實實的去看西醫
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-11 01:33:00
後續的追蹤也是只能由西醫知識來評估,不論是心衰竭、腎功能下降、腦中風等等
作者: innominate (innominate)   2021-07-11 01:34:00
對啦,還有疫苗也不要打啦,都是西醫產物叫中醫做個疫苗來試試啊,只會在網路上用民族主義講幹話,要不叫你們去看世界各地的傳統醫學敢不敢?又不是只有中國才有傳統醫學
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-11 04:06:00
貓的勒 醒來看到快吐了是不是有病,從頭到尾我都認為中醫其實早就因時代關係接觸很多新東西,以台灣環境甚至不能像大陸一樣有機會排除西醫干預進行單獨治療做照護做出對照組我真覺得你阿嬤的有病,是Di一直拒絕否認中醫該用科學進步劈頭蓋臉上來就嘴啥中醫這麼強就不要西醫,就繼續傳統看他貓的眼睛劈岔是不是?神也是你鬼也是你,一邊說中醫不準進步,一邊說中醫不進步就滾回家?你阿嬤整串都是玩這套西醫支持療法很先進很棒,問題是一樣在支持患者度過病情期間,西醫的不舒適非常巨大,這才會有中醫這些年撿漏的機會中醫相對無論是癌症及各種慢性病照護包括新冠,都提供患者較為舒適的體驗,中醫能不能治當然不能打包票,畢竟大多就是死馬當活馬醫送來的,你硬要說中醫靠信仰存活,大多也許就是這些奇蹟產生的中醫其實三四十年前那才叫一個慘,中醫早就度過那段考慮被立法廢除,現階段拿到資源真的相對早期多年的不少,你儘管厭惡中醫,拒絕它進步。這些年醫學追求讓患者減少不適上,中醫提供了不少幫助前文提到為啥有不少也是越老越愛看中醫,除了提供更舒適緩和症狀療程,中醫比西醫習慣性問的多,也習慣減少用學術語言跟患者談學術,無論哪個醫師判斷能力好不好,都花上不少時間與患者溝通病情,而不是鴨子聽雷的流水線醫療慢性病患者漫長與病共存之路,可沒少被針劑折磨癌症患者在高額專利藥和化療被折磨的半死,癌症還沒死都差點沒被輻射照死吃藥吐死,差點就想把自己安樂死的也不是少數。正規醫師中藥調養反而精神好些,能不能多活幾日不敢說,但肯定是不會死的比痛苦不堪的快醫學就是追求人類身體健康現代還包括心靈上的健康,為了你爽,沒事就一句有種不要用,我真覺得你們幾個病不輕中醫不強,但在哪天誰被折磨的死去活來時,他就是值得推薦給患者,他患者想爽一點,就適合用,沒在跟你啥有種不要用的落後不科學?先把你一邊否定一邊拒絕別人使用科學想法改掉這種想法他喵的才不科學。中醫有很多要證實,也很多可能被證偽,但無論如何他活的已經比四十年前更好。而且是面臨這種保守別人嘴,要進步別人也嘴這種父子騎驢的惡劣環境
作者: DaiRiT (戴爾特)   2021-07-11 07:03:00
沒在病房工作過就不用講自己想像的東西了,現在很多人打化療根本沒有像你以為的那樣不舒服,很多也只打個幾天就出院了,根本什麼事都沒有,是哪裡被折磨的半死?不要再用想像在嘴 好嗎然後前面版友跟你說的也是到現在還不懂你就說說看 中醫理論如何指引中醫師考量何時抽鉀離子?中醫理論的根基就不是科學,也沒有鉀離子這種東西,是要怎麼融入科學?你一直說中醫應該用科學進步,我不反對啊,但用科學進步只能拋棄舊有的人文思想不然你告訴我 陰陽虛實臟腑經絡氣怎麼指導抽鉀離子 如何診斷鉀離子失衡的原因?不可能嘛中醫不拋棄舊有理論,直接接上科學就像拼裝車一樣根本沒屁用
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-07-11 07:51:00
作者: otis1713 (segayu)   2021-07-11 08:49:00
中醫有用,ncovid 19早就結束了,問題是明顯沒有就連力推中醫的中共在救重症也大部份選擇西醫另外現代中醫根本不是“中醫”,而是披著中醫皮的西醫,我們大學以前的中醫系要比西醫多唸一年,然後上的內容就是西醫加上中醫(某種程度還是西醫為主)另外比起中西醫,醫學跟民俗療法的稱謂才比較正確,現代中醫其實根本也不是傳統的民俗療法,而是以醫學為基礎去套用民俗聊嗎了只信中醫有啥後果,我外公就只信中醫,然後糖尿病不去治療,靠所謂的中藥養生,結果就是沒辦法控制錯過治療期最後走掉(還帶有吃中藥吃出來的重金屬中毒)。我阿公乖乖接受西醫治療,就算老人偶爾嘴饞吃甜的,目前還活的好好的,這就是差別。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-11 09:42:00
中醫粉就愛凹中醫加上新東西的拼裝車陰陽虛實臟腑經絡寒熱那套永遠不改
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2021-07-11 10:25:00
很多罕見疾病不也是現代醫學才抓得出來 不要說中醫其他地方傳統醫學能發現罕見疾病嗎
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-11 12:30:00
你再去看看近期中共2020 2021發佈抗疫白皮書怎麼聲稱的,宣稱9成患者都接受中醫藥治療,在中西醫比上台灣是6西1中,中國比台灣中醫比高一點也是5西1中。中共醫療官員比例則跟台灣一樣大半是西醫體系的公衛出身,這當中不少職位會禮讓給以加入八大黨派為主的西醫。而西醫大多依然是否定中醫狀況下,宣傳中醫參與並創造九成成果,那是跟你去當官宣稱中醫參與且創造九成分數一樣的主導中共防疫政策在線上宣傳的幾乎是西醫出身的院士及官員要說的話完全復古那是不可能的,公衛這門學科就穩穩列為西醫類,也沒幾個中醫轉過去,手指都數的過來疫情是沒結束,但如果你有在大陸的台商友人,去問問他們脫口罩活動多久了,什麼時候過去的或什麼時候往返兩岸的為啥我支持科學化,其實是更多量化可視化,對很多中醫學生最搞不清楚確實就是如何評估診斷,用手把脈太難
作者: innominate (innominate)   2021-07-11 12:45:00
我人就在對岸啊,這裡所有的措施都是西醫,從核酸到疫苗,謝謝。從來沒看過任何中醫出現什麼實驗室,應急病房,都是西醫的
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-11 12:48:00
有的直接轉頭跑向西醫就不回頭了
作者: otis1713 (segayu)   2021-07-11 12:48:00
大陸是靠公衛手段封住的好嗎,你這個講法是當上個月廣東、這個月雲南爆發不存在?別的不說,你中醫有哪個辦法能辦到快篩武漢肺炎?中國這一波如果真的只靠傳統中醫手法根本就是找死
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-11 12:50:00
那個5+1或6+1其實意思就是我跟kobe合得81分
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-11 12:50:00
陰陽虛實別說你覺得不實在,中醫學生很多都這麼想,痛苦不堪學習過程加強放棄中醫逃到西醫的結果
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-11 12:51:00
西醫公衛是必須 漢醫是民族主義需求
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-11 12:52:00
是啊 純靠中醫基本已經不可能公衛體系也不可逆
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-11 12:52:00
把你講的中醫 換中國武術 幾乎沒違和感
作者: innominate (innominate)   2021-07-11 12:53:00
然後這裡判斷城市或地區的醫療水準也都是看西醫的水準
作者: otis1713 (segayu)   2021-07-11 12:53:00
講更歷史的,中國從古代的瘟疫說穿了根本就沒有靠中醫徹底滅絕過,單純只是古代移動距離有限傳播不出去,然後群體免疫了。不然那來一堆例子,軍隊調到其他地方就染病造成戰鬥力大損?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-11 12:54:00
中醫藥參與療程,協助病人緩和症狀,靠民族主義讓主導體系的宣傳沒用療程是要死人的
作者: innominate (innominate)   2021-07-11 12:57:00
宣傳跟醫院用什麼根本無關,看來你對於中國的認知根本不行中國這裡還宣傳民主跟司法咧
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-11 13:00:00
很多病患都有聽說啥啥有效,自己看醫生還跟醫生講自己怎麼了要怎麼治療,而且這種給醫生自己秀自己很會的只多不少宣傳無用治療,是讓龐大群體選擇沒用的,增加醫療資源浪費
作者: innominate (innominate)   2021-07-11 13:04:00
你以為中國這裡的確診病患能有什麼選擇?讓你吃屎也得吃好嗎?你對中國的強制力有什麼誤解?中國的確診者直接拉走,還給你看診咧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-11 13:06:00
民族主義的投入本來就不是要省錢而且他們實際仍是全靠西醫公衛不是民俗療法 現代醫學二選一
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-11 13:07:00
西醫主導的公衛體系決策捧中醫,讓中醫重新再有機會獲取更多資源,就像Dia突然拿錢分他學中醫的同事,一起幫忙還拿
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-11 13:07:00
民族民俗醫學只要可號稱有用就行了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-11 13:08:00
這就是政治
作者: innominate (innominate)   2021-07-11 13:08:00
你以為有選擇啊?國家要你往東你往西試試?要你分錢就分錢,你敢廢話看看?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-11 13:09:00
真好用早就拿出2/3期雙盲測試論文紮實證據 讓國際認可為特效藥
作者: innominate (innominate)   2021-07-11 13:10:00
國家說吃屎能治你也得說可以,你以為這裡有是有反對黨
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-11 13:10:00
發大財了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-11 13:11:00
是阿 患者沒有選擇 哪分配資源一般就給西醫,跟台灣一樣沒有一個送中醫診所的
作者: innominate (innominate)   2021-07-11 13:11:00
因為送中醫沒效,就這麼簡單,連中國人都知道但宣傳還是要的,不然民族自信怎麼建立?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-11 13:12:00
內湖三總中醫能介入,還是病患主動要求試驗才有機會,中共去年中醫是拿到治療成果才開始擴展大幅度治療,取得話語權就有拿更多資源的機會,這就是政治
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-11 13:13:00
講白了 不靠現代醫學是連確診都沒辦法
作者: innominate (innominate)   2021-07-11 13:13:00
治療成果咧,中國一般人都不信的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-11 13:14:00
這樣搞民宿療法怎麼可能有效
作者: innominate (innominate)   2021-07-11 13:14:00
你一個台灣人倒是信了,真有趣
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-11 13:15:00
中共政治是誰拿了話語權,誰就有下一輪發牌機會,牌大說話
作者: innominate (innominate)   2021-07-11 13:16:00
中國到底治療多少人死亡多少人根本黑數,沒有人能核實,因為根本是國家說了算的東西,誰敢質疑?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-11 13:17:00
上面定調發揮中醫藥特色優勢 就全體照辦這有執行績效問題 無論有效無效
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-11 13:20:00
公衛官員不提,難道一個唸稿都會唸錯的Xi能想?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-11 13:22:00
中媒曾經稍微表示反抗的做法是在某省爆發確診時,報導過病患自服防疫藥物無改善 不敢提藥名其實就是低調在講中藥
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-07-11 13:33:00
這些政策影響的是數億經費流向,官僚體系支援自己體系出身的在中國這種體制只會多不會少,這不單只是媒體宣傳受益,相關的中醫藥研究案都能因為風向拿到錢。這就真的是D醫生手頭有預算權,自己科系只給一點,大半錢批給中醫,要沒點效,我錢給自己科室,未來我的人才更有機會出頭
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-11 13:38:00
民族主義藥方是一定有效的 ”在政治上”
作者: HarunoYukino   2021-07-11 18:55:00
說起來,去年台灣也有在吹非洲吃台灣贈與的藥沒有得到新冠肺炎,今年在宣傳清冠一號(應該吧?)有治療新冠肺炎的效果。清冠一號是純中藥(ry)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-11 19:27:00
兩岸本來就某些歷史共業是一樣的民族主義產業化以後 包袱很難丟掉
作者: HarunoYukino   2021-07-11 19:49:00
更正,非洲盟友的國王。

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