Re: [討論] 苻堅要怎麼做才能統一天下

作者: hgt (王契赧)   2021-07-09 20:40:08
※ 引述《sunny16 (陽光哥)》之銘言:
: 講到這,一直覺得姚萇跟慕容垂放在一起談其實蠻怪的
: 這兩個是否都如後世推斷屬於“早有叛心”先不要討論
: 慕容垂是明顯在淝水戰後就是擺明想要獨立了,從征討丁零開始就是一系列的復國計畫
: 反觀姚萇直到淝水後仍然效忠前秦,反叛之因也是源於苻叡被慕容泓殺之事不得苻堅諒解
: 才被迫反叛
: 偏偏最終還是被逼叛了(而且比慕容垂更狠)
: 晉書裡面苻融那段“垂、萇皆我之仇敵...”的那一長串對話就被用來當作警世教材
: 結果後來的人也都把他們兩個一同當作本來就想叛變的
: 可是這兩者其實時空背景本來就不一樣,我覺得即便有反叛之心,沒有苻叡那件事,至少
: 直到苻堅死去姚萇依然會一直效忠前秦(至於即位的繼位者能不能壓制就不討論了)
: 姚萇會不會戰後也跟慕容垂一樣一開始就有反意也不用懷疑,如果他真的有反意大可一開
: 始隨苻叡出征就直接殺了他奪取兵權反叛(以姚萇的能力我想應該是不難辦到),也不用在
: 苻叡死後還特意派趙都回去請罪(X)送頭(O)了
: 題外話,淝水後前秦其實有三個時間線可能結局有所不同:
: 1:一開始就徹底同意慕容垂 放任他在關東復國
: 一北方
其實慕容垂復國後,根本沒威脅到前秦。
他趕走苻丕,沒有趕盡殺絕,也發誓苻堅在位就不入侵前秦
前秦會一下子四分五裂,還是在於長安周邊的異族
這是苻堅自己搞出來的。
: 2:原諒姚萇苻叡之事(雖然本就不是姚萇的錯)
這件事是苻堅失去理性逼反姚萇。
但重點是姚萇也不是什麼有堅持有底線的人,
我認為最後苻堅越來越不利時,姚萇也還是會離開苻堅,但是會自立或是
投靠他人很難說。
: 3:慕容泓索要慕容暐時果斷同意
基本上我覺得鮮卑人就是要反了,做什麼都差不多。
因為大家都知道苻堅現在沒有實力,而苻堅對亡國異族都沒有好好監督
與分化,前燕政治組織也沒有被打得很散,加上苻堅最喜歡搞以德服人
這招,大家對君主沒有敬畏。
所以我認為最多是投奔慕容垂或是自立這兩種可能性而已XD
: 這三個時間點我覺得1還有辦法救前秦,2跟3難以推測結果,不知道各位怎麼看?
作者: sunny16 (陽光哥)   2021-07-09 21:34:00
感謝hgt大回應,不過1&3其實算是一體的慕容垂的反叛像是連鎖反應激起了慕容泓也跟著叛變這個像是慕容家族的正統派跟旁系的對決至於2我覺得就看各人怎麼解讀了一個大帝國只因為輸了一場戰爭 十年後就亡國實屬可惜
作者: wistful96 (wistful96)   2021-07-10 18:39:00
慕容垂復國那麼容易可能是因為原本的部落組織都還在,如果按照王猛建議多經營幾代人消化掉那些異族部落,應該就比較不容易,一場敗戰中央就失去權威而各自造反
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2021-07-10 21:44:00
要消化那最少也是幾十年後的事情,苻堅就想在世時解統一成就
作者: wistful96 (wistful96)   2021-07-11 05:49:00
還有一種辦法是參考成吉思汗把人都打散編成千人萬人隊

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